Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

lol. Tu me ressors exactement la même aberration que lors de ton premier message. Les stats sont justes quand elles concernent les voitures brûlées ou les flics tués en France, mais elles te font mourir de rire quand elles concernent les cambriolages en Australie. Tu sais, ton vécu on s’en fiche un peu, c’est pas parce que tu as été victime d’un cambriolage en France et pas en Australie qu’il y a plus de cambriolage en France. Je fais plus confiance à des chiffres officiels qu’à ton vécu.

Tu me dis « Pour les policiers ce sont les chiffres officiels ». Et bien moi aussi je te sors des chiffres officiels. En quoi tes chiffres officiels sont-ils plus vrai que les miens? Comme je l’ai dit plus haut, tu ne retiens que les chiffres qui te confortent dans l’idée que tu te fais des deux pays. Si ces chiffres montrent le contraire de ce que tu penses, tu les rejettes, ils te font mourir de rire, et tu préfères te baser sur ton vécu. J’espère quand même que tu te rends compte de la bêtise de tes propos. :sleepy:

Si je peux apporter ma modeste contribution a ce sujet epineux… 🙂

Je pense que la grande majorite des expats que je connais (457 ou residents permanents) sentent que ils ont une qualite de vie et un pouvoir d’achat plus eleve en Australie. C’est du vecu et ca sera difficile de leur prouver le contraire. D’autant plus que selon son domaine de travail, on a droit a des avantages additionels comme 1 an de conge maternite (paye a 100%), 17 % de supernnuation etc… qu’on travaille en general dans un contexte plus agreable (hierarchisation faible, ambience de travail plus detendue, plus de flexibilite dans les horaires de travail etc…) donc forcement , on va penser que on est mieux loti que nos compatriotes restes au pays (surtout quand on les voit devoir aller manifester tous les deux jours pour essayer de conserver leur acquis sociaux).

Maintenant, c’est vrai que le systeme social australien est generalement beaucoup moins genereux et que sur le long terme (education des enfants, systeme de sante), ca change les perspectives.

Mais il faut aussi se rappeler que l’Australie, il n’y a pas si longtemps, possedait aussi un systeme social genereux, l’universite etait gratuite, bon systeme de sante et protection sociale etc…Entre temps, s’est installe un gouvernement fortement ancre a droite, qui a rogne sans cesse les droits et avantages sociaux des Australiens. Il me semble que exactement la meme chose est en train de se passer en Europe et que les peuples europeens (malgre leurs protestations dans la rue) votent sciemment pour des gouvernments qui s’empressent de rogner sur les avantages sociaux (dernier exemple, la Suede) et que le droit du plus fort (le plus riche) est en train de s’imposer partout comme une evidence. Sous pretexte de rigueur budgetaire, les budgets lies au social sont les premiers a etre brutalement reduits.

Car enfin, ce n’est pas comme si la France allait conserver indefinimment tous ces avantages sociaux dont vous etes (a juste mesure!), si fiers. Ceux qui mettent les deux systemes sociaux sur la balance pour les comparer ne peuvent pretender ignorer qu’ils se referent a un systeme qui est en train de rapidement disparaitre.

Quant au prix des bananes , pommes et rubharbe,malbouffe et acces a la culture,c’est une toute autre question et qui depends a mon avis surtout de l’endroit ou on vit en France, ou en Australie.
D’accord, j’ai droit a un rayon de charcuterie et de produits lactes immense dans les supermarches francais, mais si je veux manger des sushis sans me ruiner, un vrai pad thai ou tout autre nourriture de qualite pas forcement francaise, je vais ou moi??

Bien bien… Bon soit tu fais exprès de me répondre sans cesse à côté de la plaque, soit tu n’as vraiment toujours pas compris de quoi je parle. Je pense qu’on devrait en rester là. Je ne vais quand même pas te répondre une 3ème fois en te disant les mêmes choses, puisqu’à chaque fois tu me rétorques un truc qui n’a rien à voir. Ce n’est pas que ce n’est pas intéressant de discuter avec toi mais bon… A ce rythme là, on peut continuer pendant 10 pages de dialogue toujours identique. Tu en es encore à croire que je t’exprime mon point de vue. Moi je te parle de quelque chose qui dépasse ton point de vue ou le mien.

Je pourrais caricaturer ce dialogue ainsi:

« -Contrairement aux idées reçues, les chiffres officiels de la délinquance sont plus élevés en Oz
-c’est impossible! On se sent plus en sécurité en oz! C’est du vécu!
-oui je suis d’accord, le sentiment d’insécurité est plus faible, mais je parle de l’insécurité
-non c’est impossible, c’est du vécu
-mais ne vaut-il pas mieux se fier à des statistiques officielles plutôt qu’à ton vécu pour se faire une idée plus générale?
-ah non, les chiffres officiels me font mourir de rire! D’ailleurs selon les chiffres officiels, il y a plus de policiers tués en France.
-mais tu viens de me dire que tu ne crois pas à ces chiffres.
-oui, les stats sur les cambriolages en Australie me font mourir de rire. D’ailleurs je me suis fait cambriolé en France et pas en Australie.
-quel est le rapport?
-ça montre bien que les chiffres sont faux. Les vrais chiffres officiels, ce sont ceux que je te donne sur le nombre de flics tués ou les voitures brûlées en France
-mais pourquoi remettre en cause certains chiffres et pas d’autres
-euh… C’est du vécu! Et tous mes copains ils disent pareil d’abord. T’es le seul à dire ces trucs et c’est pas bien. Et puis… de toute façon les Français c’est des assistés, na!
-???« 

😀

Bref, refermons ce « passionnant » chapitre sur l’insécurité qui n’est pas vraiment le sujet de ce thread d’ailleurs.

Mouais… :stern:

J’ai suivi un peu le « débat insécurité », en effet je crois que Bacchus a bien résumé la chose. L’un parle de son vécu lorsque l’autre parle de chiffres officiels. On croirait entendre nos dirigeants : « La France va mieux, les chiffres le prouvent ! ». Ah bon ? Allons interroger nos chers concitoyens pour voir s’ils se trouvent mieux qu’hier… Dans notre cas ça donnerait plutôt : « L’Australie c’est plus dangereux que la France, ce sont les statistiques officielles ! » Et quand tu interroges n’importe qui étant capable de comparer, il te dira le contraire…
Comme disait mon professeur de statistiques : « Les statistiques, c’est comme les mini-jupes, ça en montre un petit peu, mais ça cache l’essentiel ! »

Je pense que, plus que les politiques, ce sont les media en France qui ont une grande part de responsabilité dans ce climat de peur (les deux étant peut-être liés au fond). Ils en ont fait leur thème principal depuis bien longtemps maintenant. On ne parle que de ça en France.

Gilloz, tu aurais du poster(si ce n’est deja fait) ta formidable destinee Down under dans le topic »l’Australie, l’eldorado? »
Des exemples comme toi(si veridiques), il en existe partout sur terre meme ds des destinations d’immigrations reputees moins easy( celles dont on ne dit pas que » tout y est possible ») Le probleme, c’est que les gens comme toi veulent faire de leur exemple perso… une regle. D’autant plus que, souvent, ils oublient de rentrer dans les details( part de chance, personnalite, opportunites, au bon endroit au bon moment,prise de risque…).
C’est du meme tonneau que les exemples que l’on sort pour culpabiliser tous les chomeurs Nord-Africains en France » Djamel Debbouze, il a reussi lui » ou l’autre sur FR2, le Zemmour(fils d’immigre type HLM), le moralisateur qui se base trop souvent sur… la theorie.
Des assistes?: meme au debut de la crise en 2008, il y avait en France ou ds mon pays la Belgique, des dizaines de jeunes chaque jour qui ont pris le risque de demarrer leur propre business. Tu penses qu’ils ne savent pas qu en oz, un pays jeune et sous-peuple, il y a(en theorie) plus d’opportunites … ?

La vraie question n’est pas la. D’abord, pourquoi as-tu choisis d’immigrer en Oz(cliches ou realites) ? Ensuite, pq as-tu trouver l’energie et la volonte d’ y creer ton business et pas ds ton pays d’origine? Tes raisons sont-elles objectives( ce que tu pretends) ou totalement subjectives?

Justement. Il y a qlqs temps ds un autre topic, tu avais deja ecris la meme chose. Je n’avais pas eu l’envie de te contredire.
Pourrais-tu m’expliquer comment tu as pu ouvrir ton propre business, sans experience et sans diplome(??), alors que tu etais en 457? Sauf si tu disposais de min. 500.000Saud(visa d’investisseur) je ne vois pas comment.
ton histoire de credit en France ne tiens pas debout non plus. Vmeche nous a donne les taux et la duree en Oz(en 2010) et moi en Belgique(comparable a la France).
C’est bien pire en Oz( 7,50%en oz, max 4,28% en Belgique)

Au vu de la demonstration par A+B de Bacchus(stats criminalite), j’ai de serieux doute sur l’objectivite de tes dires. Aurais-Tu, toi aussi, un quelconque interet a faire venir des immigrants down under?
Apres l’emission de M6, les guides pour immigrants, destination reussite(TV5), un oeil sur la planete(france 2), il ne nous manquait plus qu’un post « Gilloz au pays des merveilles » pour reduire le taux de chomage ds l’Europe francophone .

Ben oui, on finit par croire que tous ces reportages sont commandes aux medias par l’ANPE.
Bon sang, connaissez-vous un pays qui, en pleine crise, desirerait envoyer ces meilleurs cerveaux ou manuels actifs aux antipodes? 😈

Tu mets le doigt sur ce qu’on appelle les « incivilités », c’est à dire le manque de respect envers autrui. En effet, ces incivilités sont diffilement quantifiables et de fait elles ne peuvent figurer dans aucune statistique sur la délinquance puisqu’elles ne constituent ni un crime ni un délit. On ne peut pas nier que ce phénomène est moins présent en Australie et qu’il participe à ce sentiment d’insécurité dans certaines régions de France. On aurait donc à priori plus de délinquance en Australie mais moins d’incivilité qu’en France.
C’est un point intéressant, ça explique en partie je pense cette incompréhension des données disponibles sur la délinquance des deux pays.
On peut comprendre en effet qu’on puisse avoir l’impression que le pays dans lequel on vit est plus dangereux qu’un autre, si dans ce pays le manque de respect est plus prononcé, et ce même si la délinquance est plus faible.
Après il faut relativiser aussi ce phénomène d’incivilité qui ne concerne (heureusement!) pas la France dans son ensemble.

C’est faux.
Je n’ai jamais dit que c’etait une regle, mais que c’etait le cas pour moi et bien d’autres. J’en connais aussi qui n’ont pas reussi.

Par hasard en fait, jamais rien entendu sur l’Australie avant.

Pour ouvrir mon business je suis alle voir un comptable et ca m’a coute 1,200$ et pris 48h. Je n’ai jamais ete en 457, je suis PR.

Ecoute je n’ai rien a prouver, je suis bien ici et c’est tout ce qui compte. Ceux qui ne se plaisent pas en Australie ils partent, et ils ne nous manqueront pas, chacun trouve son bonheur la ou il se sent le mieux.
Tu as des doutes, et bien je peux rien pour toi. Depuis que je suis a mon compte je fais travailler des jeunes Francais en whv, d’une part parce que j’ai ete aide en Australie lors de mon arrivee et que je trouve bien d’aider a mon tour, et d’un cote les jeunes que j’ai fait travailler ont des qualifs et une experience professionnelle en France, ce qui est tres valorisant a mon avis, et ils ont etes a la hauteur.
Donc je n’ai aucun interet a faire venir du monde, mais etant dans le batiment je connais la valeur des ouvriers qualifies Francais, et dans un pays comme l’Australie leurs qualifs et experience sont tres demandes.
J’ai eu 2 Francais cette annee et ni l’un ni l’autre ne veulent rentrer en France…

Maintenant libre a toi de croire Bacchus, c’est son point de vue et son experience.
De tous les Francais que j’ai rencontre ou que je frequente ici, je n’ai jamais entendu de telles histoires, en fait c’est completement le contraire.

mais ou est donc passé vmeche??!

ET BIEN VOILA!!!!

merci a vous pour ces infos sans jugement, sans aigreur, je suis horrifiée par tous ces règlements de compte effectivement inscrite nouvellement, je souhaite avoir des infos ( que je prend et relativise bien sur) et pas assister a des pages et des pages de guerre. » le libre arbitre » pour certains ils ont du oublier

Ce que tu racontes Toutatis c’est ce que pensent tous les Francais que j’ai rencontre ici.

Je viens de faire une comparaison entre Carrefour en France et Woollworth a Sydney, j’ai compare a gamme equivalente, soit le prix moyen, les prix sont en Euros :

Carrefour ( Woollies)

Viande de boeuf hachee 11.43/kg (9.81/kg)
Rumpsteak 23.00/kg (12.70/kg)
Roti de pork 9.20/kg ( 6.00/kg)
Poulet breast 10.00/kg (9.90/kg)
Lait 1.10/l (1.29/l)
Riz 2.50/kg (2.32/kg)
Poivrons rouges 3.40/kg (5.64/kg)
Pommes 3.00/kg (3.20/kg)
Bananes 2.50/kg (1.80/kg)

Les prix sont assez proches, sauf pour la viande bien sur l’Australie est un des plus gros producteurs de boeuf au monde tres largement devant la france.
Le marche des fruits et legumes est tres volatile en Australie, je ne sais pas si c’est pareil en France, j’ai trouve des oranges a 70cts/kg et quelques semaines apres c’etait 3.50 le kilo…
Les prix en ville comme a Sydney peuvent etre aberrants parfois, comme en ce moment les nectarines et les poivrons jaunes a 12 euros le kg !!!
La difference de prix entre Cairns par exemple et Sydney peut aller du double au triple !! La semaine derniere a Cairns 1kg de bananes 70cts contre 1.80 E a Sydney. Pareil pour la plupart des fruits et en plus en ville ils ont pas tres bonne mine des fois.

Enfin j’evite Coles par exemple, les prix me font bondir et la qualite est mediocre, je prefere Aldi ou des marches primeurs, les prix peuvent etre divises par 2…

Salut

Bon j ai pas lu les 13 pages juste les 2 dernieres. euhhhh c est quoi titre du post, la vie cher ou l insecurité ou les chiffres officiels ?

Pour comparer, regulierement les prix entre coles et wooll, les prix sont assez proche, simplement, il y a plus de promotion interressant entre autre sur la viande dans le cole.
Perso, je ne trouve pas la vie cher en Australie, pas plus qu en France, la seul difference, c est qu ici, je bosse 24/24 7/7 avec 2tafs alors qu en france, tu fais tes 35 ou 38h avec 1 et faire plus devient compliquer. travailler plus pour gagner plus, en australie ils ont bien compris.

Bon journee
brice

Il n’y pas tellement d’ecarts de prix entre Coles ou Woollies, mais en fait la difference de prix varie d’un magasin a l’autre de la meme enseigne.
J’ai remarque que d’un coles a l’autre les prix des fruits et legumes, et surtout leur qualite, peuvent varier. D’ailleurs sur le site de Woollworth lorsqu’on fait une verification de prix sur un article, ils demandent le code postal.

Concernant les fruits et legumes, les prix changent effectivement du simple au triple tous les jours que ce soit chew Woolworth ou Coles. J’ai entendu dire aue c’etait fait on purpose pour que les consommateurs perdent leur repere et soient donc toujours heureux avec une soi disante « special offer » alors que sur la moyenne on se fait avoir.
Et enfin d’experience pour tout ce qui est produits 1er prix (Home Brand chez Woolies, Smart Buy chez Coles) la qualite est bien plus acceptable qu’en France donc ca vaut souvent le coup de les choisir.

My 2 cents d’etudiant a Sydney tentant desesperement de ne rien manger pour avoir de quoi voyager.

Je viens de débarquer, je squate chez des expat français à Manly, et je trouve ça affreusement cher… Tout…

La bouffe, le transport, les clopes (!!!!), l’alcool.. Je dirais que seuls les snacks et autres petits restos valent les prix en France… Venant de Paris, le logement à Sydney me choque pas plus que ça, mais ça reste cher…

c’est vrai que à 10 ans d’écart entre mes 2 voyages j’ai trouvé une sacré différence .; mais mon impression est peu argumentée par des faits .. à part la bière 😉
et puis j’ai trouvé au moins dans le coin où j’ai séjourné que les aussies privilégient le local et ça explique sans doute que les prix ne soient pas au plancher .; mais bon à long terme c’est plus malin ..

Hello tous le monde,

Merci pour se débat qui je trouve fort intéressant,

Je voulais juste vous donnez mon avis sur le coût de la vie, et pas avec des statistique ou des comparateurs de prix, mais bien un ressentis du quotidiens :

– Tout d’abord le coût des habitations, c’est carrément la folie, je trouve les maisons très chères et surtout très mal construite, pas de double vitrage, des matériaux très peu costaud voir bas gamme, etc. et je vous parle même pas de l’isolation ( J’ai un point très critique puisque je suis ici depuis deux moi et j’ai habité avec différent amis australiens qui on différent revenus et donc j’ai vécu dans différentes maisons! ), chère et situé dans la banlieue je comprend pas vraiment pourquoi un tel coût, je pense qu’il y »a des intermédiaires qui sans mettent plein les poches !

– Alors oui la viande est pas chère, mais faut voir ce que tu achète, je suis allez au boucher la dernière fois, et c’est les même prix qu’en france, idem pour les rayons boucher dans les grandes surfaces, par contre dans les rayons tu trouve de la viande à BBQ et autre a un prix très intéressant, je pense pas qu’il faillent généralisé le prix de la viande et dire que c’est moins chère.

– Concernant les produits de la mer, bon c’est chère dans tout les pays, mais depuis que je suis en australie, j’en est pas mangé, j’en est jamais vu dans les frigos australiens, je crois que c’est hors de prix et pas dans les moeurs !

– Par contre, je suis surpris du vin, étant dans la restauration en France, je trouve qu’il ont beaucoup de vin bon marché et très bon, mais je rebondis sur ce qu’un amis m’as dit, en France le vin est reconnu pour être  » non trafiquer  » apparemment d’après lui les pays étranger rajoute des substance pour le coté gustative, si qq1 pouvais confirmer .

– Je vous parle pas du prix de l’alcool et des clopes ( je ne fume pas ), c’esthors de prix, je suis un grand partisans de l’alcool avec modération, ici c’est dur vu le prix, même pour te faire plaisir.

– Le choix au niveau des voitures d’occasions et des prix est vraiment bluffant, tu trouve de bonne voiture pour pas chère.

– Concernant les produits laitiers ( yaourt, fromage blanc) je trouve ca chère !

– Les légumes et les fruits, il faut voir ce que tu achète, la pastèque, les raisins, les pèches, etc c’est hors de prix ( je sais pas si il ont des saisons ) .

– J’ai été étonné par le prix du beurre et des oeufs !

– Je trouve les transports chère et super mal organisé, sans parler de l’accès au centre ville, tu peut pas te garer à 10 km a la ronde sans avoir un horodateur, et les parkings souterrains c’est a la journée…..

En tout cas je dois reconnaître que les oeufs et la viande a bien meilleur goût ( bon comparer a la Turquie, absolument pas 🙂 ), voilà un petit aperçu de ce que j’ai ressentis après deux mois, dur pour ma part d’avoir un jugement très « juste  » parce que avant mon départ j’étais étudiant ( donc chez maman ) et certains frais nouveau me donne pas un oeil très critique sur la coût de la vie.

alors moi ca fait 1 semaine que je suis arrivée à Perth et je trouve tt mega cher!! Et cest le ressenti de ts les backpackers ds mon auberge. si tu fumes et veut boire un peu d’alcool, tu cours à la ruines tres rapidement! 1 biere et pas la meilleure, cest 2$, un paquet de cigarette cest 12,70$ (les moins cheres dc pas les meilleures non plus). Une boule de glace 4$. jai deja depensé pratiquement 150$ pr manger et je ne mange qu’une fois par jour, des pates et legumes meme pas de viandes, le ptit dej etant gratos à l’auberge. Je m’attendais a ce que tt soit chers ms qd meme pas a ce point la. par exemple ce midi, on a decidé de s’acheter de quoi faire des sandwich pr 3, on en a une pr 20$ à 3, pr du pain, une tomate, du jambon, du philadephia et une ptite folie: un avocat et 2 bouteilles d’eau ( l’eau qui est d’ailleurs est chere, 1$ pr une bouteille premier prix). En fait si tu veux manger pas cher faut aller au mac do et autres, ca revient moins cher. ms pas la meilleure solution niveau santé! je me deplace pratiquement qu’a pieds, je suis allé 1 fois à la plage, et a fremantle, ca ma couté 15$. apres cest vrai que tu gagnes mieux ta vie…à condition de trouver du boulot ce qui est loin d’etre evident surtout à perth!!! pr un gars ya pleins de job, ms alors pr les nanas quedalle…et qu’en ya une offre on est 200 dessus! ms bon l’esprit de mon voyage cest pas non plus de me tuer au boulot 50h/sem. Je suis la pr voyager et financer ce voyage avec des ptits boulot. travailler 50h/sem je peux le faire en france.
voila donc bilan de ma 1ere semaine : assez decue!! En plus Perth, pas terrible comme ville…ms cest pas le sujet du post.

Euh… j’avoue que moi non plus, je ne comprends absolument pas comment tu te débrouilles… j’ai toujours mangé normalement (matin, midi et soir) en Australie, et je n’ai jamais dépensé autant en courses alimentaires pour la semaine 😕