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Sydney
24 novembre 2024

IMPORTANT: demande d’Offshore GSM visa (sub175) en AUstralie

Le 1er site francophone sur l’Australie, le pays-continent Forums Immigrer en Australie Immigration IMPORTANT: demande d’Offshore GSM visa (sub175) en AUstralie

40 sujets de 1 à 40 (sur un total de 59)
  • Auteur
    Messages
  • #19844
    miammiam
    Membre

    Salut à tous,

    Je suis actuellement sous un visa étudiant à SYdney (expire en janvier 2013) et pense à faire une demande de GSM SUbclass 175 en AUstralie.
    Renseignements pris aupres des autorités, c est possible mais au moment de la décision je serai dans l obligation d etre hors AUstralie.

    Je m adresse à ceux qui sont passés par un 175: combien de temps s est ecoulé entre le moment où vous avez été contacté par les autorités pour quitter le pays (et dc statuer sur votre dossier) et le moment où votre visa a été accordé ??? Je vous demande cela pour savoir combien de temps je devrais rester loin de mon pays adoptif 🙂

    Merci guys 🙂

    #136315
    all
    Participant

    il me semble (à vérifier)
    que tu peux rester dans le payer, et sortir une fois que tu as le visa, et rentrer dans le payer pour le « valider »
    mais à vérifier

    #136316
    miammiam
    Membre
    all wrote:
    il me semble (à vérifier)
    que tu peux rester dans le payer, et sortir une fois que tu as le visa, et rentrer dans le payer pour le « valider »
    mais à vérifier

    Oui c est possible, j ai vérifié cela avec plusieurs personnes du DIAC ainsi qu un « migration agent ».
    Par contre je n ai eu qu une reponse du « migration agent » concernant le délai pendant lequel je dois quitter le pays le temps qu ils prennent une decision quant à mon dossier de visa. Le « migration agent » m a parlé de 7 à 10 jours. J avoue que j aimerais avoir une reponse « certaine » avant de me lancer la dedans.

    C est pour cela que je fais un petit sondage sur ce forum et je m adresse à ceux qui ont fait une demande de Subclass 175.

    #136317
    Par Toutatis
    Membre

    Effectivement il faut se trouver en dehors d’Australie pour pouvoir valider une résidence permanente mais rien empêche un candidat de faire cette demande d’Australie.
    Par contre, pour les 7 à 10 jours, prévoir un peu plus large serait plus sage. En effet, une fois que ta demande de visa a été approuvée, tu vas devoir donner ton passeport à l’ambassade d’Australie du pays dans lequel tu seras pour qu’ils y apposent ton visa. Personnellement, j’avais tout envoyé à l’Ambassade à Washington DC (USA), cela avait pris 10 jours entre l’envoi et le retour. Je pense que ce délai peut varier grandement suivant l’Ambassade à laquelle tu t’adresses et le fonctionnaire sur lequel tu tombes.

    #136318
    miammiam
    Membre
    Par Toutatis wrote:
    Effectivement il faut se trouver en dehors d’Australie pour pouvoir valider une résidence permanente mais rien empêche un candidat de faire cette demande d’Australie.
    Par contre, pour les 7 à 10 jours, prévoir un peu plus large serait plus sage. En effet, une fois que ta demande de visa a été approuvée, tu vas devoir donner ton passeport à l’ambassade d’Australie du pays dans lequel tu seras pour qu’ils y apposent ton visa. Personnellement, j’avais tout envoyé à l’Ambassade à Washington DC (USA), cela avait pris 10 jours entre l’envoi et le retour. Je pense que ce délai peut varier grandement suivant l’Ambassade à laquelle tu t’adresses et le fonctionnaire sur lequel tu tombes.

    Salut Toutatis,

    D apres ce que tu dis, au moment où ils me demandent de quitter le pays, leur decision est deja faite. C’est quelque chose que je n avais pas compris: je croyais qu ils demandent de quitter le pays avant de prendre une decision quant au visa…

    Bon même si c est 10 jours, ca reste acceptable 🙂
    Dans les details comment ca se passe ?
    Ils m envoient un email pour me dire que que mon visa est « granted » mais que je dois quitter le pays ASAP. Je quitte donc le pays direction la NZ par exemple. Et là je me rend à l’ambassade australienne à Auckland pour donner mon passeport. 10 jours + tard, ils me contactent pour me notifier que je peux recuperer mon passeport tamponné « PR ». Et là c est bon, je peux retourner en Oz … J ai bon ??? lol

    Merci 🙂

    #136319
    MaxInBxl
    Membre

    Si mes souvenirs sont bons je me suis fait tamponner mon passeport en qq heures a l’ambassade Australienne de Paris. J’y suis alle suite a un rdv, j’ai laisse mon passport et ils m’ont appele dans l’apres-midi pour me dire de le recuperer.

    #136320
    all
    Participant

    oui miam miam c est bon
    je me demande meme si tu as besoin de te le faire tamponner vu que maintenant tout est electronique et que le collage du sticker n ‘est plus obligatoire
    donc dans l ordre
    t as le mail qui dit granted
    tu prend l avion et quand tu reviens c’est bon
    faut juste que tu vérifies s ils doivent te coller un truc ou pas, pk dans le cas contraire 2 jours suffisent

    #136321
    Par Toutatis
    Membre
    all wrote:
    oui miam miam c est bon
    je me demande meme si tu as besoin de te le faire tamponner vu que maintenant tout est electronique et que le collage du sticker n ‘est plus obligatoire
    donc dans l ordre

    Cette info m’intéresse All, depuis quand le sticker n’est plus obligatoire? personnellement, j’ai eu mon 175 en 2009 et il a fallu que je fasse mettre le papier sur mon visa.
    Merci d’avance? 🙂

    #136322
    all
    Participant

    J ai eu mon 856 le 3/3/10 et quand nous sommes allés au bureau de l immi, une personne faisait le « tri »et nous a dit que c’etait plus obligatoire, que maintenant tout ‘etait électronique et que les entreprises ont accès en ligne avec le systeme, VEVO
    http://www.immi.gov.au/managing-australias-borders/compliance/info-employers/evo-orgs.htm

    #136323
    Par Toutatis
    Membre

    Merci pour l’info 😉
    856? j’imagine que tu es d’abord passé par un 457?

    #136324
    all
    Participant

    of course 😉
    enfin moi je suis « juste »la partner 😉

    #136325
    miammiam
    Membre

    Par Toutatis, All et MaxInBxl, merci pour vos reponses, c est plutot une bonne news 🙂

    Je vais faire la demande de 175 tres prochainement. Il me manque simplement la lettre de mon université (et ensuite la traduction) pour pouvoir etre « sûr » de valider les 5 points du « community language ».

    #136326
    miammiam
    Membre

    Tiens j ai une petite question. Imaginons que ma demande de GSM SUb 175 capote. Est il conseillé voire obligatoire d’attendre pendant une periode donné avant de postuler pour un autre visa (en l ocurrence ce serait le partner visa)? En d autres termes, l immigration verrait elle d un mauvais oeil ma demande de partner visa (vraie et legitime, pas de pb à ce niveau) apres l echec du 175 ?

    Si oui, combien de temps faut il attendre?

    Merci

    #136327
    Par Toutatis
    Membre
    miammiam wrote:
    Tiens j ai une petite question. Imaginons que ma demande de GSM SUb 175 capote. Est il conseillé voire obligatoire d’attendre pendant une periode donné avant de postuler pour un autre visa

    Non pas du tout. Tu peux demander autant de visas que tu veux (et peux) sans période de carence. Je connaissais un couple qui avait chacun fait une demande de visa. Deux demandes de visas suivent des voies parallèles qui, donc, ne se rencontrent pas et l’une n’annule pas l’autre.

    #136328
    miammiam
    Membre
    Par Toutatis wrote:
    miammiam wrote:
    Tiens j ai une petite question. Imaginons que ma demande de GSM SUb 175 capote. Est il conseillé voire obligatoire d’attendre pendant une periode donné avant de postuler pour un autre visa

    Non pas du tout. Tu peux demander autant de visas que tu veux (et peux) sans période de carence. Je connaissais un couple qui avait chacun fait une demande de visa. Deux demandes de visas suivent des voies parallèles qui, donc, ne se rencontrent pas et l’une n’annule pas l’autre.

    Meci Par toutatis mais je ne suis pas sûr d avoir ete clair.
    Mon idee n etait pas de faire 2 demandes conjointes de visa (175 et partner) car je sais aussi que c est tout à fait possible. Mais de faire une demande de visa partner, uniquement si le 175 est refusé.
    Je pensais peut etre que l immigration puisse raisonner ainsi: « ce gars là, il a vu son GSM refusé, donc il a arrangé un marriage avec cette fille. Nous pensons que c est un mariage blanc, donc on va refuser son partner visa » 😕

    #136329
    Geoffrey31
    Membre

    Non car pour ton partner visa tu vas devoir justifier de 12 mois minimum de vie commune

    #136330
    all
    Participant

    Pas de pb
    et par toutatis te montrait en exemple que les demandes de visas sont indépendantes 😉
    Pour faire une demande de visa partner tu vas devoir justifier de ta relation. si tu as tous les documents necessaires il ný aura pas de pb 😉

    #136331
    miammiam
    Membre
    Geoffrey31 wrote:
    Non car pour ton partner visa tu vas devoir justifier de 12 mois minimum de vie commune
    all wrote:
    Pas de pb
    et par toutatis te montrait en exemple que les demandes de visas sont indépendantes 😉
    Pour faire une demande de visa partner tu vas devoir justifier de ta relation. si tu as tous les documents necessaires il ný aura pas de pb 😉

    Ok cool merci guys !!!C est une bonne news. DOnc je vais pouvoir faire ma demande de 175 avec l esprit libre lol 🙂

    #136332
    Par Toutatis
    Membre
    miammiam wrote:
    Je pensais peut etre que l immigration puisse raisonner ainsi: « ce gars là, il a vu son GSM refusé, donc il a arrangé un marriage avec cette fille. Nous pensons que c est un mariage blanc, donc on va refuser son partner visa » 😕

    C’est sur qu’ils vont bien éplucher un dossier partner déposé après un refus de 175. Mon conseil sera de préparer un dossier en béton car oui, ils vont se poser la question: relation sincère ou intéressée?

    #136333
    all
    Participant

    question bête pourquoi tu fais pas ta demande de partner en premier ? ça parait plus facile non ?

    #136334
    Par Toutatis
    Membre
    all wrote:
    question bête pourquoi tu fais pas ta demande de partner en premier ? ça parait plus facile non ?

    C’est sur que ça irait biennnnnnnnnnnnnn plus vite!

    #136335
    all
    Participant

    je pense que c’est parce qu en partnet ya les 2 ans d’attente avant le permanent
    enfin c’est AMHA

    #136336
    miammiam
    Membre
    Par Toutatis wrote:
    miammiam wrote:
    Je pensais peut etre que l immigration puisse raisonner ainsi: « ce gars là, il a vu son GSM refusé, donc il a arrangé un marriage avec cette fille. Nous pensons que c est un mariage blanc, donc on va refuser son partner visa » 😕

    C’est sur qu’ils vont bien éplucher un dossier partner déposé après un refus de 175. Mon conseil sera de préparer un dossier en béton car oui, ils vont se poser la question: relation sincère ou intéressée?

    C est ce que je pensait aussi mais pour le dossier, je pense qu on aurait pas trop de mal à faire un dossier beton même si on ne vit pas ensemble.

    all wrote:
    question bête pourquoi tu fais pas ta demande de partner en premier ? ça parait plus facile non ?

    C est une bonne question au contraire 🙂 la reponse est simple: mon amie et moi ne sommes pas prêts à nous marrier dans ces conditions meme si on ne le ferait pas que pour le visa uniquement. Apres, il y a aussi clairement (et peut etre surtout) la pression de sa famille …
    Avant que je revienne à Sydney en Novembre 2010, on avait bien discuté de la possibilité de se marrier et de demander un « partner visa ». C etait meme quasiment dans les plans. Jusqu à ce qu elle le suggere à sa famille (qui ne connaissait pas à l époque, il est bon de le preciser). Sa famille lui a recommandé d attendre qu elle me connaisse et que je postule donc pour un Student Visa en attendant … chose que j ai faite.

    Depuis novembre, ma relation avec sa famille se passe tres tres bien, mais bien evidemment il est beaucoup trop tôt pour parler de mariage.
    Voilà d où vient mon idee de postuler pour le 175 Offshore avant le « partner visa » 🙂

    #136337
    miammiam
    Membre
    all wrote:
    je pense que c’est parce qu en partnet ya les 2 ans d’attente avant le permanent
    enfin c’est AMHA

    Je croyais que le « partner visa » ouvrait les même droits que le « PR » …
    C est quoi « AMHA » ???

    #136338
    miammiam
    Membre
    Geoffrey31 wrote:
    Non car pour ton partner visa tu vas devoir justifier de 12 mois minimum de vie commune

    J’avoue avoir des souvenirs vagues à ce sujet mais les 12 mois de vie commune, ce n est pas pour le « de facto » visa ?
    Il me semblait que pour le partner visa, pour ceux qui sont mariés, il faut prouver que la relation est « genuine, stable » mais qu ils ne mentionnent pas cette obligation d 1 an de vie commune sous le meme toit …

    #136339
    miammiam
    Membre
    miammiam wrote:
    all wrote:
    je pense que c’est parce qu en partnet ya les 2 ans d’attente avant le permanent
    enfin c’est AMHA

    Je croyais que le « partner visa » ouvrait les même droits que le « PR » …
    C est quoi « AMHA » ???

    En fait je me souviens now qu effectivement, le « PR » s obtient au bout de 2 ans de « partner visa » en effet (apres l etape 2).
    Mais le partner visa t autorise à travailler full time, par exemple

    #136340
    all
    Participant

    alors AMHA = A Mon Humble Avis
    en fait souvent on dit partner pour de facto..
    donc moi je voulais dire de facto, mais en fait ça revient au meme dans l ensemble je pense.
    Tu n’as pas besoin d’être marié, faut prouver 12 mois de relation
    ensuite tu as un temporary resident visa pour 2 ans (parfois moins) et au bout de 2 ans si vous êtres toujours ensemble là tu as le sésame et là tu n’es plus lié avec le/la partner. (cote immigration j entend lol)
    oui t uas droit de bosser , mais concernant les etudes par exemple, me semble que du coup c’est le meme tarif que si t’es international student.

    #136341
    Par Toutatis
    Membre

    Vivre (ou avoir vécu) sous le même toit est il obligatoire pour prouver sa relation?

    #136342
    all
    Participant

    non il ne me semble pas du moment que ça peut être expliqué.
    meme une relation « à distance » ça peut passer.
    mais c’est sûr que c’est plus « simple » avec un bail aux 2 noms et un compte joint comme preuve.

    #136343
    Par Toutatis
    Membre
    all wrote:
    non il ne me semble pas du moment que ça peut être expliqué.
    meme une relation « à distance » ça peut passer.
    mais c’est sûr que c’est plus « simple » avec un bail aux 2 noms et un compte joint comme preuve.

    Merci ! 😀
    Bref, c’est comme au Canada où deux personnes qui ne se sont rencontrées que par internet sont reconnus comme un « vrai » couple. 😀 :bomb:

    #136344
    Geoffrey31
    Membre

    Euh la j’ai des doutes quand meme !

    #136345
    Par Toutatis
    Membre
    Geoffrey31 wrote:
    Euh la j’ai des doutes quand meme !

    Tu vas voir sur immigrer.com, il y a même une rubrique consacré à ce trafic. Le schéma est le même dans 80% des cas: deux personnes se rencontrent sur internet, lui est africain, il a 25 ans, elle est québécoise, elle a 50 ans. Quand tu fais remarquer que cela sent l’arnaque à plein nez, on t’explique que « grâce » à internet, leur relation est pure, qu’elle est basée sur ce qu’est la personne en réalité et que leur relation n’est pas basée sur le physique. Et le pire c’est que l’immigration canadienne accepte ça.

    #136346
    Arrache-rotule
    Participant

    Ce n’est pas aussi simple en Australie. J’ai fait la demande pour ce visa et l’ai obtenu, lors de notre premier entretien la personne nous a bien indiqués que le plus important était d’apporter des preuves de vie en commun. Dans le cas ou l’on vivrait temporairement séparés, il fallait pouvoir donner de bonnes raisons, et je pense que pour l’Australie un couple qui essairait de prouver une relation sincère d’un an sans avoir vécu ensemble n’a aucune chance d’obtenir le visa.

    Donc dans l’absolu, ne pas vivre sous le même toit peut être accepté mais il faut que ce soit vraiment temporaire, et pour de bonnes raisons.

    #136347
    MaxInBxl
    Membre
    Bacchus wrote:
    Ce n’est pas aussi simple en Australie. J’ai fait la demande pour ce visa et l’ai obtenu, lors de notre premier entretien la personne nous a bien indiqués que le plus important était d’apporter des preuves de vie en commun. Dans le cas ou l’on vivrait temporairement séparés, il fallait pouvoir donner de bonnes raisons, et je pense que pour l’Australie un couple qui essairait de prouver une relation sincère d’un an sans avoir vécu ensemble n’a aucune chance d’obtenir le visa.

    Donc dans l’absolu, ne pas vivre sous le même toit peut être accepté mais il faut que ce soit vraiment temporaire, et pour de bonnes raisons.

    En effet j’ai egalement du apporter des preuves que lorsque nous n’habitions pas (encore) ensemble on communiquait souvent. Donc j’ai imprime des dizaines de mails, idem pour les releves de factures telephoniques (pour montrer qu’on s’appelait regulierement) idem pour les billets de train pour aller se voir etc.

    Et encore, quand le dossier a ete soumis on avait deja plus d’an de vie sous le meme toit. Ca ne servait qu’a justifier une annee ou deux de plus avant de vivre ensemble.

    #136348
    miammiam
    Membre
    MaxInBxl wrote:
    Bacchus wrote:
    Ce n’est pas aussi simple en Australie. J’ai fait la demande pour ce visa et l’ai obtenu, lors de notre premier entretien la personne nous a bien indiqués que le plus important était d’apporter des preuves de vie en commun. Dans le cas ou l’on vivrait temporairement séparés, il fallait pouvoir donner de bonnes raisons, et je pense que pour l’Australie un couple qui essairait de prouver une relation sincère d’un an sans avoir vécu ensemble n’a aucune chance d’obtenir le visa.

    Donc dans l’absolu, ne pas vivre sous le même toit peut être accepté mais il faut que ce soit vraiment temporaire, et pour de bonnes raisons.

    En effet j’ai egalement du apporter des preuves que lorsque nous n’habitions pas (encore) ensemble on communiquait souvent. Donc j’ai imprime des dizaines de mails, idem pour les releves de factures telephoniques (pour montrer qu’on s’appelait regulierement) idem pour les billets de train pour aller se voir etc.

    Et encore, quand le dossier a ete soumis on avait deja plus d’an de vie sous le meme toit. Ca ne servait qu’a justifier une annee ou deux de plus avant de vivre ensemble.

    Dans mon cas, cela fait un an que je suis avec mon amie dont 6 mois en relation à distance. Je suis maintenant de retour en Oz mais ne vit pas avec elle (on vit dans le meme quartier mais pour des raisons quelconques, on ne peut vivre pour le moment ensemble). On prévoirait de se marrier en 2013 et de faire la demande de partner visa en suivant.
    Sachant qu en 2013, on aura 3 ans de relations (avec toutes les preuves qui s en suivent) mais sans avoir de vie commune sous le meme toit, pensez vous que c est jouable?

    Mon amie est inquiete et me propose de postuler pour ce « partner visa » en 2013. Personnellement, je voudrais postuler maintenant pour le GSM Sub 175 vu que j ai toutes les pieces justificatives ainsi que les fameux 120 points.
    Ce qui la preoccupe est le fait que mon visa soit refusé.

    1/ SI j atteinds les 120 points, pour quelles raisons mon visa serait il refusé? Je comprendrais qu il soit mis en attente vu le nombre de demande à 120 points + mais j avoue que personnellement, je ne crois pas qu il puisse etre refusé. QU en pensez vous?

    2/ Concernant le « partner visa », si par malheur, je me sépare de ma femme au bout de 1 an et demi (à partir de la validation du visa étape 1). Cela veut il dire que l on me retirerait le visa? Si oui, quels seraient mes recours?

    Merci « guys » 🙂

    #136349
    Arrache-rotule
    Participant
    miammiam wrote:
    3/ Concernant le « partner visa », si par malheur, je me sépare de ma femme au bout de 1 an et demi (à partir de la validation du visa étape 1). Cela veut il dire que l on me retirerait le visa? Si oui, quels seraient mes recours?

    Merci « guys » 🙂

    Sur ce point tu n’as aucun soucis a te faire. Ce visa est une veritable plaie quand tu veux t’en debarasser lol. Je me suis separe de ma copine durant la periode des deux ans. Comme tu es cense prevenir l’immigration de tout changement, nous avons tout fait dans les regles et leur avons dit que nous nous separions. Cela m’arrangeait car je n’avais aucune envie de rester en Australie et mon visa une fois annule je pensais pouvoir recuperer ma superannuation. Seulement le visa n’a pas ete annule, on m’a dit d’attendre que le visa expire. J’ai donc attendu un an (pendant ce temps ma super diminuait) Au bout d’un an, je fais ma demande pour recuperer ma super, et la on me dit que mon visa est encore valide (!) Je contacte l’immigration et je m’apercois qu’ils m’ont bascule en bridging visa. Ils me demande de leur envoyer une lettre en recommande pour certifier que notre relation est bien terminee, sans quoi mon visa ne pouvait etre annule. Ca a ete d’une extreme lenteur et cela a pris 6 mois de plus.

    Donc pas d’inquietude, une fois le visa obtenu tu peux rester 2 ans, que tu sois avec ta copine ou non, et meme plus si tu le souhaites.

    #136350
    Geoffrey31
    Membre

    Si ton dossier est complet il sera surement accepte, par contre ca peut prendre plusieurs annees…

    #136351
    miammiam
    Membre
    Bacchus wrote:
    miammiam wrote:
    3/ Concernant le « partner visa », si par malheur, je me sépare de ma femme au bout de 1 an et demi (à partir de la validation du visa étape 1). Cela veut il dire que l on me retirerait le visa? Si oui, quels seraient mes recours?

    Merci « guys » 🙂

    Sur ce point tu n’as aucun soucis a te faire. Ce visa est une veritable plaie quand tu veux t’en debarasser lol. Je me suis separe de ma copine durant la periode des deux ans. Comme tu es cense prevenir l’immigration de tout changement, nous avons tout fait dans les regles et leur avons dit que nous nous separions. Cela m’arrangeait car je n’avais aucune envie de rester en Australie et mon visa une fois annule je pensais pouvoir recuperer ma superannuation. Seulement le visa n’a pas ete annule, on m’a dit d’attendre que le visa expire. J’ai donc attendu un an (pendant ce temps ma super diminuait) Au bout d’un an, je fais ma demande pour recuperer ma super, et la on me dit que mon visa est encore valide (!) Je contacte l’immigration et je m’apercois qu’ils m’ont bascule en bridging visa. Ils me demande de leur envoyer une lettre en recommande pour certifier que notre relation est bien terminee, sans quoi mon visa ne pouvait etre annule. Ca a ete d’une extreme lenteur et cela a pris 6 mois de plus.

    Donc pas d’inquietude, une fois le visa obtenu tu peux rester 2 ans, que tu sois avec ta copine ou non, et meme plus si tu le souhaites.

    Ok merci c est toujours bon à savoir. PAr contre, le laxisme de l admnisitration australienne me surprend pas mal sur ce coup là. Ne crois tu pas que tu es un cas isolé? lol

    Geoffrey31 wrote:
    Si ton dossier est complet il sera surement accepte, par contre ca peut prendre plusieurs annees…

    Plusieurs annees pr une application de partner visa tout cela parce que on n a pas vécu ensemble? goshhhhh

    #136352
    Geoffrey31
    Membre

    Nan, pour ton 175 😉 T’avais peur qu’il te soit refusé, or y a pas de raison si tu remplis tous les critères
    Enfin après, plusieurs années c’est le pire cas, ça peut aussi prendre 6 mois si vous êtes chanceux 😀

    #136353
    miammiam
    Membre
    Geoffrey31 wrote:
    Nan, pour ton 175 😉 T’avais peur qu’il te soit refusé, or y a pas de raison si tu remplis tous les critères
    Enfin après, plusieurs années c’est le pire cas, ça peut aussi prendre 6 mois si vous êtes chanceux 😀

    6 mois ce serait un reve en effet 🙂
    J ai vu que le cout etait de AUD 2575 il me semble (1st instalment). Par contre me semble qu il faut faire un check up (aradio des poumons etc…). Ce check up doit il etre fait lors de l application où doit on attendre que l immigration nous en fasse la demande ?

    Merci guys 🙂

40 sujets de 1 à 40 (sur un total de 59)
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