L'Australie paie mieux que la France

Ce sujet contient 59 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Jc Bingana, le il y a 8 années et 1 mois.

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20 août 2009 à 23 h 19 min #34720

sudaf
Membre

Bonjour
J’ai comme l’impression que les salaires sont beaucoup plus élévés en Australie qu’en France.
J’ai beaucoup d’amis australiens qui travaillent dans le batiment (éléctricien,soudeur,charpentier) et ils gagnent facilement 1000 oz dollar semaine en étant salarié. Je suis personal trainer . Ce métier est très bien payé en Australie et non en France.

Je voudrais savoir si vous pensez la même chose que moi.

Ps: le salaire moyen français est de 1500 euros,ce qui n’est vraiment pas génial vu le cout de la vie.

edit admin : lire notre article /articles/whv-quels-boulots-avec-quels-salaires/

20 août 2009 à 23 h 57 min #184780

dimi-mb-58c8f7328d8bb
Membre

Salut,
Je suis pas daccord avec les salaires, je travaille sur Sydney en tant que cabinetmaker (menuisier/ebeniste) je gagne env 1000$ par semaine et a Paris je serai entre 2000/2500… a peu pres la meme… et pourtant la qualite de vie n’a rien a voir, bien meilleur en Australie! Deja petit detail, je paye un appart de 70m2 avec deux chambre 240$ par semaine… qui dessant parfois a 60$ quand je prend des collocs, la meme chose en region Parisienne a 500euros par mois je crois pas!
… en tout cas j’ai une meilleur qualite de vie ici en tant que menuisier a Sydney que en France en tant que designer mobilier a Auxerre.

21 août 2009 à 8 h 55 min #184781

Toothbrush Nomads
Participant

Je ne sais pas comment c’est pour les emplois qualifiés, mais pour les petits boulots je gagnais largement mieux ma vie en Australie qu’en France, c’est même assez effrayant. Pour plusieurs raisons :

* on gagne facilement $18/heure au lieu du SMIC de 8,71 €/h
* quand on reste au palier minimum de revenus annuels, on est taxé à 13% au lieu de 22% en France
* beaucoup de choses qui coûtent 1 € en France coûtent $1 en Australie, mais comme la paie horaire est doublée… le pouvoir d’achat est bien plus fort

Moralité, même quand on ne gagne pas $1000/semaine, on vit bien mieux là-bas qu’ici !

21 août 2009 à 9 h 03 min #184782

Arrache-rotule
Participant

Il faut cependant voir que pour une famille australienne lambda, quand tu retires les dépenses de santé et les dépenses liées à l’éducation des enfants, le pouvoir d’achat reste peut-être toujours plus élevé qu’en France mais la différence n’est plus aussi flagrante.

21 août 2009 à 9 h 11 min #184783

Toothbrush Nomads
Participant

Bien vu, en effet 🙂 C’est sûr que la situation d’un jeune célibataire n’est pas comparable à celle d’un foyer familial !

21 août 2009 à 9 h 30 min #184784

sudaf
Membre

merci pour vos réponses.
Quand j’avais été la bas. J’avais été choqué par la taille des maisons et le fait qu’ils ne se marchent pas dessus comme nous. Mon collègue australien est de wanding (à 45 min de Melbourne) c’est plus ou moins le bush. En revenant sur vos réponses,je pense qu’effectivement les Australiens vivent mieux que les Français en général.

je ne sais pas vous mais moi j’aimerai bien reboire un « boost » malheureusement ça n’existe pas à France

21 août 2009 à 9 h 39 min #184785

Toothbrush Nomads
Participant

Ah, moi c’est les briques de Australian Fresh qui me manquent, surtout quand je les achetais en « reduced to clear » pou $1 ou $2… 😀 !

Pour les maisons, en dehors de raisons financières, c’est également que l’Australie est vaste, et encore jeune. Il y a encore de la place. Nos vieux pays européens, eux, sont en cours de développement et d’urbanisation depuis très, très longtemps !

22 août 2009 à 9 h 56 min #184787

sudaf
Membre

Je vais faire une parenthèse sur e sujet précédent. Je suis à chaque fois étonné du nombre de personne qui n’ose pas partir seul ou carrément qui ne partiront pas si il ne trouve pas un collègue pour aller en Australie ou ailleurs.

Aussi étonné d’ailleurs que les français recherchent d’autres français pour faire des choses ensemble(visiter etc). Je vais à l’étranger pour apprendre une nouvelle culture,une nouvelle façon de vivre,apprendre une nouvelle langue mais surtout pas pour rencontrer des français.

J’ai vécu 8 mois à Londres ou la colonie française est très présente mais j’ai jamais passé un moment avec un français,j’étais toujours avec des Australiens,des Sud Africains,des Américains, des Canadiens…d’ailleurs je préfère être avec eux qu’avec des français.

22 août 2009 à 11 h 04 min #184788

Supa_Matt
Membre

Oui mais après ça dépend des objectifs de chacun, j’ai rencontré des gens qui étaient avant tout la pour visiter et qui n’avait pas pour objectif d’améliorer leur Anglais. Quand aux Français qui veulent améliorer leur Anglais et donc rencontrer des Australiens (entre autre), c’est pas toujours facile de rester une journée complète avec des gens avec qui tu as du mal à communiquer donc ils rabattent sur les Français en dépit de leur Anglais.

22 août 2009 à 13 h 33 min #184789

Moroch
Membre

J’ajouterai à tout ceci un autre petit détail…
On ne bosse pas 35h en Australie :p Ca explique aussi les meilleures payes.

C’est qui déjà qui disait « travailler plus pour gagner plus » ?

22 août 2009 à 14 h 48 min #184790

sudaf
Membre

un menteur je crois… je suis même sure!

22 août 2009 à 14 h 55 min #184791

Toothbrush Nomads
Participant

Moroch wrote:

J’ajouterai à tout ceci un autre petit détail…
On ne bosse pas 35h en Australie :p Ca explique aussi les meilleures payes.

Ca, faut être franchouillard pour pinailler dessus ! Leur temps-plein est de 38h, non ? Ce n’est pas beaucoup plus !

22 août 2009 à 15 h 03 min #184792

Moroch
Membre

Toothbrush Nomads wrote:

Moroch wrote:

J’ajouterai à tout ceci un autre petit détail…
On ne bosse pas 35h en Australie :p Ca explique aussi les meilleures payes.

Ca, faut être franchouillard pour pinailler dessus ! Leur temps-plein est de 38h, non ? Ce n’est pas beaucoup plus !

Bah je sais pas mais depuis que je suis en Australie j’ai rarement bosser moins de 45h par semaine :p
Et puis dans mes connaissances la plupart bosse entre 40 et 50h par semaine.

22 août 2009 à 15 h 09 min #184793

Toothbrush Nomads
Participant

Effectivement. Bon, bah retourne bosser, gros fainéant !!

22 août 2009 à 16 h 51 min #184786

Akizumi
Participant

Moroch wrote:

Bah je sais pas mais depuis que je suis en Australie j’ai rarement bosser moins de 45h par semaine :p
Et puis dans mes connaissances la plupart bosse entre 40 et 50h par semaine.

Ce qu’il y a de bien, c’est que contrairement à mon ancien boulot, toutes les heures que je ferai seront payées. Parce que là où j’étais, c’était pas rare de faire des semaines de 45h voir même devoir ramener du boulot à la maison pour le weekend et aucune heure sup n’était payée, ça fera donc un vrai changement, pour moi, ça ne pourra qu’être mieux payé si on ramène au taux horaire réel (entre 9 et 10€/h).

22 août 2009 à 18 h 54 min #184794

nad01
Membre

Voila c’est la principale difference, tout est payé ! Adieu les heures supp et l’exploitation sans retour. Au moins tu sais pourquoi tu fais des heures ! Me souviens encore de mes 75 – 80 h par semaine !!!!! ( et de la paye qui allait avec ! )

Apres je pense que
– Pour un backpacker, donc pas de frein sur le nbre d ‘heures possible par semaine, pas de famille, pas de frais de scolarite, une assurance peu cher en comparaison avec une « vraie » vie, et surtout cherchant des petits boulots, oui il y a moyen de faire des sous beaucoup beaucoup plus rapidement.
Logique non? des heures a ralonge possible, de la collocation donc moins de frais, une nourriture pour la plus part qui se reduit a pas grand chose.
– Pour une « vie normale » , je pense que ca se vaut qd on rajoute tous les frais d assurance, de scolarite, une « vraie » voiture, des loisirs qui augmentent etc etc. Mais la qualite de vie est superieure (enfin du moins pour ceux qui etait stresse par un metro / boulot / bouchon des grandes villes) Car quelqu’un qui vient d’une petite ville en campagne, proche des montagnes ou de la mer en france, tu peux avoir autant de loisirs, sans stress, une paye normale avec un loyer qui reste encore dans la norme ! Tout depend donc je pense d’ou l on vient.

Mais c’est sur pour un backpacker faisant des boulots sans qualifications, ca fait tjs plaisir qd on peut economiser $400 par semaine !!!
Et un rappel, si vous compter traverser la Tasman , n’oubliez pas que sur l’ile du long nuage blanc, les salaires ne sont pas les memes. Economisez avant de venir, travaillez en Oz et venez passer 3 mois de belles vacances ici !!!

22 août 2009 à 19 h 08 min #184795

Toothbrush Nomads
Participant

Et pour les backpackers en couple (= loyer divisé en deux) qui veulent y aller un peu plus doucement, c’est facile de vivre et de mettre quelques sous de côté même en travaillant seulement 30H/semaine ! 🙂

23 août 2009 à 11 h 35 min #184796

Mathieu314
Membre

En bossant tout les jours de la semaine je mettais de coté 2000 aud de coté par mois. Par contre petage de cable de temps en temps… c’est pas bon de trop bosser !

23 août 2009 à 12 h 43 min #184797

Moroch
Membre

Mathieu314 wrote:

c’est pas bon de trop bosser !

Celui qui a sorti « le travail c’est la santé » c’était un patron d’entreprise

23 août 2009 à 15 h 20 min #184798

Arrache-rotule
Participant

Abajo el trabajo 🙂

23 août 2009 à 23 h 33 min #184799

Akizumi
Participant

Moroch wrote:

Mathieu314 wrote:

c’est pas bon de trop bosser !

Celui qui a sorti « le travail c’est la santé » c’était un patron d’entreprise

A n’en pas douter!
Mais comme dirait Henri Salvador, « ne rien faire, c’est la conserver! »

24 août 2009 à 11 h 54 min #184800

gilloz
Membre

Si je devais faire en France ce que je fais en Australie, c’est a dire couvreur sans aucun diplome, ni expérience avant embauche, je gagnerais le SMIC soit 8€/h. A Sydney j’ai commencé à 22$/h, après 3 mois : 26$/h et après un an : 27,50$/h ou 16€, le double !

Mais la grosse différence pour moi c’est pas d’impots en Australie !!!
Les taxes sont prélevées sur le salaire comme en France, mais en fin d’année on ne paye pas d’impots sur le revenu.
Je payais environ 1200€ en France, ici j’ai reçu 2200$ l’an dernier, et 2000$ cette année !!

24 août 2009 à 14 h 23 min #184801

lilimary
Membre

completement d’accord pour un celibataire sans enfant et en bonne santé. 🙂

pour tous les autres gens, je pense que les impots qu’on paie en France nous sont bien rendus au travers de la secu, des ecoles, facs, de notre reseau routier, de la retraite, des aides sociales. en australie on bosse pour sa tronche, on cotise a des fonds de pension privé (vous etes au courant que tout le monde a perdu de la superannuation l’annee derniere?). en france on est dans un systeme un peu plus communautaire 🙂

chacun a ses avantages/inconvenients.

mais quand je vois le prix de la creche pour mes neveux et nieces 😮 😮 😮 et je parle meme pas du suivi de la grossesse et du cout de la maternite. Un conseil : protegez vous 😛

autre point : perso en tant que cadre on ne me paie pas mes heures sups. pareil qu’en france. si je me tappe 70h par semaine c’est pour la gloire :huh:

24 août 2009 à 14 h 40 min #184802

Arrache-rotule
Participant

Je suis d’accord. C’est toute la différence entre le système anglo-saxon et le système français, qui est basé sur la solidarité avec ses avantages et ses inconvénients. Beaucoup de gens crient à l’Eldorado quand ils arrivent en Australie, mais quand ils s’installent réellement, ne vivent plus comme des backpackers, et que vient le temps de payer pour sa santé, pour l’éducation de ses enfants et pour plein d’autres choses, on se souvient subitement que la France, en fait, n’était pas si mal.
Je répète que l’un et l’autre système ont leurs avantages et inconvénients, inutile de sombrer dans un débat interminable. Mais c’est souvent quelque chose que l’on oublie quand on arrive en Australie.

24 août 2009 à 15 h 01 min #184803

Akizumi
Participant

lilimary wrote:

autre point : perso en tant que cadre on ne me paie pas mes heures sups. pareil qu’en france. si je me tappe 70h par semaine c’est pour la gloire :huh:

Ouai mais moi je ne suis que simple projeteur, je ne suis pas au forfait comme les cadres.

Pour l’instant, j’avoue que je n’avais pas réfléchi d’avantage sur la différence entre simple WHV et résident. Faut avouer aussi que pour cette première année, je pars dans l’esprit de découvrir le pays et si ça me plait, enchainer avec le second visa pour vraiment me rendre compte du fonctionnement « réel » de la vie en Australie.

Pour ce qui est des taxes en France, je n’ai même pas envie d’en parler. On vit effectivement dans un système communautaire qui n’est pas trop mal foutu, le problème c’est simplement des gens qui abusent et exploitent ce système. De ce fait, je ne serais pas étonné de voir les taxes augmenter encore et encore, ou voir tout simplement une diminution de ces avantages.

M’enfin là n’est pas le sujet et comme dit fred, c’est un débat interminable (j’ai toujours la blague carambar quand j’utilise ce mot ) qui ne sert donc pas à grand chose. Mais je suis quand même heureux de voir qu’en tant que WHV, je suis content de voir que je gagnerai mieux ma croûte qu’en France. 🙂

24 août 2009 à 15 h 19 min #184804

sudaf
Membre

le satut de cadre est particulier au niveau des horaires en France. Mon père n’a pas d’horaire définit. Il a des semaines bien remplies. Il gagne pas loin de 4000 euros par mois.Pour ce qui est du statut de cadre en Australie par rapport au nombre d’heure je n’en sais rien

24 août 2009 à 23 h 08 min #184805

Ricknow
Membre

Mouais, le statut de cadre en France n’est pas forcement si different de celui en Oz. Il est en general paye a l’annee avec un minimum d’heures a faire par semaine. Apres, le travail a besoin d’etre fait.

Pour ce qui est des avantages, en France en tant que Cadre, je pouvais pretendre a 11 semaines de conge tout confondues (payes, RTTs, feries et fermeture annuelle), en UK, je suis tombe a 8 semaines (ferie inclus), en Oz, je serais a 4. Ouch ! bobo.

Je ne connais rien du systeme Oz mais le systeme anglo-saxon et specialement ecossais dispose de nombreuses aides sans doute pas aussi developpes qu’en France mais qd mm.

Les systemes anglo-saxons et francais sont assez similaires mais compte certaines differences notables: le systeme educatif. En France, l’ecole jusqu’a la these ne coute RIEN, hormis les assurances scolaires. C’est ainsi que les universites anglo-saxones sont bien plus devoues a l’accueil et la formation d’etrangers que les francaises car ce sont eux qui font vivre principalement les universites. Les locaux qui peuvent se payer une these (par la, comprendre faire des etudes jusqu’a une these) sont pas nombreux, cela demande soit des sacrifices enormes des parents soit des emprunts soit tout simplement des part-time job. Quand les etudes en France sont en 39h/semaine, elles sont a 25h en UK.

M’enfin, la, je m’emflamme. pardon aux familles, tout ca.

25 août 2009 à 1 h 23 min #184806

Kuzco
Membre

Ne pas oublier que faire des études lorsqu’on est résident permanent ou citizen ne coute rien. Le gouvernement paye les études jusqu’à la fin et préleve ensuite un certain pourcentage sur le salaire lorsqu’on travaille. Des qu’on arrete de bosser ce prelevement cesse. C’est pour cette raison que beaucoup d’aussies se barrent en UK, pour viter de rembourser ….
Pour comparer le systeme educatif, il ne faut pas oublier ques les universites aussies sont extrement bien foutues par rapport a nos fac francaises vieillissantes toujours sans moyens…

25 août 2009 à 8 h 35 min #184807

Arrache-rotule
Participant

C’est l’éternel débat… Ce sont deux systèmes bien différents. Dans l’un, les facs sont effectivement bien équipées, mais tout le monde ne peut pas payer les frais d’inscription. Dans l’autre, l’université a peut être moins de moyen mais est accessible à tout le monde. En France l’égalité des chances est une notion importante qui n’existe pas en Australie, ou les chances d’ascension sociale à travers les générations sont très faibles.
A noter que malgré tout ce que l’on peut en dire les universités françaises gardent une bonne réputation à l’étranger. Au dernier classement de Shangaï (qui fait régulierement un classement des 100 meilleures universités au monde) la France se classe 6ème avec 4 universités dans le classement. (l’australie est 10eme avec 2 universités)

25 août 2009 à 23 h 10 min #184808

Kuzco
Membre

Je ne savais pas ce classement.
Par contre je corrige ce que j’ai dit: Le gouvernement avance l’argent uniquement aux citizens (donc pas aux permanent). Et se rembourse par pourcentage prélevés sur le salaire quand on commence a bosser.

26 août 2009 à 3 h 29 min #184809

boubagump
Participant

@kuzco: en australie, le gouvernement paie les études aux étudiants à l’aide d’un % du salaire prélevé par la suite dans la vie active?

Je te rassure, en France aussi on a découvert l’impôt 😀

26 août 2009 à 6 h 18 min #184810

Kuzco
Membre

Oui sauf qu’en oz quand tu bosses pas, on te prélève rien…

26 août 2009 à 8 h 28 min #184811

john_lennon
Membre

Le système français effectivement pour les études est sans doute moins chère. Mais dire que l’on ne paye rien ou pas grand chose est tout de même abuser.
Pour ma part, mes parents gagnaient trop bien leur vie donc lorsque je suis arrivé en fac en dernière année (bac+5): logement, bouffe,… cela revenait en 95 à un peu plus de 3000F/mois, plus l’inscription, les bouquins,…

Concernant, la sécurité sociale, je vous conseilles de lire cet article:
http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2007/12/monographie_11_securite_sociale.pdf
On la paye assez cher, surtout que l’on est de moins en moins remboursé. Pire, tous les médicaments de mon gamin de 2 ans ne sont pas forcément remboursés alors que je pensais que pour les enfants, tout était remboursé.

Concernant la retraite, dans 30 ans je ne suis vraiment pas sur d’en avoir une où alors qu’aurais-je? 1/3, 1/4 de mon salaire? Cela sera-t-il suffisant pour vivre?

Concernants les imports en france, je vous conseille aussi de lire cet article:
http://www.contribuables.org/wp-content/uploads/2009/06/liberation_-fiscale_2009_web.pdf

Quote:

Cette année, la France est devenue numéro un du classement
des pays où l’État est le plus glouton.

26 août 2009 à 9 h 37 min #184812

Arrache-rotule
Participant

En ce qui me concerne, plus je voyage, moins je vois de raison de se plaindre de notre système en France. J’ai vu des choses en Australie que je n’aurais jamais cru possible dans un pays riche. Certes, tout ceci a un prix, car on paye beaucoup d’impôt, mais ce système permet au moins que tout le monde profite de ses avantages, et pas juste une partie de la population. C’est un système loin d’être parfait, mais en tout cas j’ai l’intime conviction qu’il est loin d’être le pire.
Moi je ne me plaindrais plus, car je sais comment ça se passe ailleurs, mais je n’ai rien contre ceux qui continuent à se plaindre, car c’est aussi et surtout grâce à eux que le combat continue pour préserver ces avantages! :onfire:

26 août 2009 à 9 h 43 min #184813

plisken11
Participant

je voulais revenir sur quelques points:

Fredttt wrote:

Il faut cependant voir que pour une famille australienne lambda, quand tu retires les dépenses de santé et les dépenses liées à l’éducation des enfants, le pouvoir d’achat reste peut-être toujours plus élevé qu’en France mais la différence n’est plus aussi flagrante.

Toothbrush Nomads wrote:

C’est sûr que la situation d’un jeune célibataire n’est pas comparable à celle d’un foyer familial !

c’est pourquoi dans certains pays, comme l’Allemagne par exemple, on paye les taxes en fonction de sa situation. pour un célibataire sans enfants ca va jusqu’à 40% du salaire, alors que dès qu’on se marie ou qu’on a des enfants ce taux chute très nettement.

Toothbrush Nomads wrote:

Pour les maisons, en dehors de raisons financières, c’est également que l’Australie est vaste, et encore jeune.

il faut aussi voir la différence du prix d’un terrain à coté d’une grande ville entre la France et l’Australie. En France ça va représenter une très grosse partie du budget, alors qu’un terrain dans le bush doit couter environ… peanuts!

Akizumi wrote:

Moroch wrote:

Mathieu314 wrote:

c’est pas bon de trop bosser !

Celui qui a sorti « le travail c’est la santé » c’était un patron d’entreprise

Mais comme dirait Henri Salvador, « ne rien faire, c’est la conserver! »

ou alors comme disait Coluche : « le boulot y’en a pas beaucoup, faut le laisser à ceux qui aiment ça! » … SOIT FENEANT !!!!!

nad01 wrote:

Voila c’est la principale difference, tout est payé ! Au moins tu sais pourquoi tu fais des heures !
– Pour un backpacker, donc pas de frein sur le nbre d ‘heures possible par semaine, pas de famille, pas de frais de scolarite, une assurance peu cher en comparaison avec une « vraie » vie, et surtout cherchant des petits boulots, oui il y a moyen de faire des sous beaucoup beaucoup plus rapidement.
Logique non? des heures a ralonge possible, de la collocation donc moins de frais, une nourriture pour la plus part qui se reduit a pas grand chose.

exact! pour le fruitpicking par exemple : plus tu bosses, plus tu gagnes, moins tu as de loisirs (donc de dépenses en loisirs), tu vis à la campagne (donc cheap accomodation ) = $$$$ économies $$$$

27 août 2009 à 5 h 43 min #184814

Angi
Participant

C’est assez sympa de voir ca, moi j’ai fais 6Mois en UK (qui a tres bonne reputation niveau salaire) l’année derniere et j’ai pas du tout ressenti ce que vous dites. GT a londres ca aide pas me dirait vous, mais le cout de la vie etait le meme que en france, mais en £ , les transports hors de prix… et les salaires pas si elevee que ca pour quelqu’un dans la restauration.

CT une super experience, mais franchement revenir plus riche que en arrivant etait possible mais ca demandé pas mal de sacrifice dans une ville ou les tentations sont partout…

En australie jaimerais bien partir aussi riche que je suis arriver! c’est à dire avec mes 3000e de départ environ ! ca serait génial 😉 On dirait que c’est possible ca rassure, j’avais entendu le contraire personnellement!

27 août 2009 à 8 h 01 min #184815

Toothbrush Nomads
Participant

Bien sûr que c’est possible… !

27 août 2009 à 10 h 20 min #184816

Ricknow
Membre

@Kuzco: chavais pas pour la gratuite des etudes en Oz, c’est pour cela que j’ai bien parlais du systeme anglo-saxon. Interessant de savoir ce qui se passe en Oz.

Sinon, en France, tu paies pas d’impots sur le revenus si tu bosses pas aussi, on t’en file meme si tu bosses un peu mais pas assez: Prime pour l’emploi.

@John Lennon: Quand je parle du prix des etudes, c’est effectivement du cout de l’acces aux bancs de la fac/ecole/ etc… La bouffe, le logement et les sorties, c’est pareil. Tu les payes en France mais aussi en UK. En France, tu auras meme profiter d’une aide au logement (APL ou equivalent) qui reduit les couts. Dans la mesure ou je comparais les sytemes, je parlais en relatif. Effectivement dans l’absolu, l’acces aux etudes n’est pas gratuit mais il reste quand meme bien plus interessant en France qu’en UK.

Pour ce qui est de ton sur la secu, je t’encourage au lieu de regarder en absolu l’evolution du systeme de sante francais a travailler en relatif et de le comparer avec les autres systemes europeens, tu verras que la France ne se classe pas derniere. En UK, tu vas voir un GP, quand tu arrives a le voir apres 3 semaines, il te donne un aspirine/paracetamol et te renvoit a la maison. Les erreurs medicales font legions. Les systemes de sante sont en etat bien plus catastrophique qu’en France, je peux te l’assurer. Je comprends que les francais en France se plaignent du systeme francais qui perds beaucoup mais relativiser en comparant avec les autres systemes svp. ‘tention, je dis pas que c’est bien de derembourser les medocs et de reduire la qualite du systeme francais, c’est bien hein…

Pour tes questions sur la retraite, la aussi compare avec ce qui se passe aux etats unis, UK etc…, les fonds de pension ne sont pas des 100% surs. Combien ont fait faillite ? (Au passage, on en parle peu mais en France aussi, c’est arrive que des organismes de retraites pour artisans ont fait faillite et par exemple, la voisine de mes parents en FRANCE a perdu sa retraite car sa complementaire a fait faillite !). Bref, un systeme sain sans aucun risque n’existe pas. La France a developpe de tres nombreux acquis sociaux comme ont ete cite plus tot. Ce systeme marche tres bien avec 5% de chomage comme dans les annees 60-70 maintenant, cela fait 25 ans que l’on a un taux de chomage de + de 10% en continuant et en proposant de plus en plus d’acquis sociaux. Il arrive un moment ou le systeme deficitaire ne peut plus se maintenir et craquer. C’est ce qui se passe en ce moment et forcement, le systeme se doit d’etre reformer. Maintenant, est ce que les evolutions actuelles/en cours sont les bonnes ? je ne pense pas mais ne veut pas rentrer dans un debat politique (pas le bon forum).

Enfin, je suis d’accord avec fredttt, la France est loin devant les autres pays mais elle n’a pas su s’adapter et malheureusement, ca va faire mal surtout que les reformes tendent a faire disparaitre le systeme francais pour en faire une copie de celui de nos voisins (qui ne fonctionne pas lui aussi en parlant au passage).

27 août 2009 à 11 h 43 min #184817

Arrache-rotule
Participant

Ricknow wrote:

@Kuzco: chavais pas pour la gratuite des etudes en Oz, c’est pour cela que j’ai bien parlais du systeme anglo-saxon. Interessant de savoir ce qui se passe en Oz.

Non, pas d’études gratuites en Oz!!! Quand le gouvernement subventionne un étudiant, celui-ci entre ensuite dans la vie active avec une dette de plusieurs dizaines de milliers de dollars, ce qui en décourage plus d’un!
De plus, ce système n’est pas très populaire, car ceux qui peuvent payer les frais d’inscription en temps réel bénéficient d’un rabais de 25%!!! En clair, faire des études revient moins cher en Oz pour ceux qui viennent des classes aisées….
Kevin Rudd a estimé qu’entre 2002 et 2007 plus de 100 000 australiens ont été exclus du système universitaire pour des raisons financières!!!

27 août 2009 à 13 h 45 min #184818

john_lennon
Membre

@Ricknow>effectivement le prix de l’accès au banc des études ne coutent pas grand chose en france. Mais je rale après ceux qui disent que les études en france sont gratuites (et il y en a encore autour de moi qui l’affirme).

Concernant le système de soin, effectivement nous avons un excellent système de soin. Mais les comparaisons montrent qu’il se détruit rapidement:
http://csht.medicalistes.org/spip.php?article423

Quote:

La France recule de7 places au classement EHCI (2008) des systèmes de santé européens

Effectivement en 2000 (dommage cela date un peu), l’OMS a fait une étude et la France arrive en 1er, l’Australie 32ème (ce qui n’est pas si mal).
http://www.who.int/inf-pr-2000/fr/cp2000-44.html

Concernant les soins, un petit article sur les décès évitables: http://federation.fhf.fr/Hopital/Actualites/Actualites-generales/La-France-arrive-en-tete-d-un-classement-mondial-des-deces-evitables. La france arrive en 1ère position (le moins de décès évitables) et l’australie 3ème. Donc les résultats sont bons pour les 2 pays.
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