[Lantalay]

😀 Cool ! Merci marcous !

Héhé… 😮 J’en était sûr… La violence est une attitude naturelle que l’on retrouve chez presque tous les peuples de chasseurs-cueilleurs, sauf de rares cas isolés (explicables).

T’aurais jamais dû mettre un message pareil je vais t’inonder de questions ! 😛

Tout d’abord, tu va peut-être penser que je m’écarte du sujet, mais je voudrai savoir si tu es quelqun de naturellement sociable et si tu avais de bons rapports, je veux dire des rapports assez riches en échanges avec les Aborigènes. Les as-tu mis en confiance ?

Ensuite, j’espère ne pas abuser en te demandant le nombre approximatif de tribus que tu as rencontré, et grossièrement leur situation dans le continent australien. D’ailleurs, pourrais-tu me donner quelques noms de tribus dont tu as fait la connaissance ? Et celles qui t’on particulièrement intéressé ?

2 autres petites questions : as-tu rencontre des tribus particulièrement belliqueuses ou entièrement pacifiques ? Et trouves-tu que certaines régions rassemblent des tribus à caractère guerrier plus marqué que dans d’autres ?

Enfin, une dernière question destinée à tous les membres du forum. N’avez-vous pas l’impression qu’on atténue les comportements guerriers des aborigènes d’Australie ? Savez-vous d’où cela peut venir ? J’ai quelques idées mais j’aimerai d’abord avoir l’avis d’autres personnes.

Voilà, désolé d’avoir posé tant de question… 😳

[Lantalay]

Merci pour l’info Jim

[Lantalay]

Ce site vous choque-t-il : http://www.clionautes.org/spip.php?article943

Je n’y connais rien en matière d’aborigènes, l’article semble comporter pas mal d’erreurs.

[Lantalay]

Une massue pour chasser je n’avais jamais entendu ça… Je reste assez sceptique mais je me trompe peut-être.

Et je suis tout à fait d’accord sur la chance des colons de ne pas avoir dû faire face à une guerre. Les atrocités qu’ils ont commises n’ont pas de nom.

[Lantalay]

:ivres

[Lantalay]

Pour ceux que ça intéresse : http://www.persee.fr/showPage.do?urn=hom_0439-4216_1996_num_36_137_370044

[Lantalay]

Merci Caro et désolé pour le doublon encore… Je ne sais pas pourquoi mon ordi rame sur ce site et comme j’ai pas de patience de fait des doublons 😳

Tu m’a donné une liste très intéressante, je vais farfouiller un peu. J’ai déjà choisi « Australie Noire ».
En regardant sur le net, j’ai trouvé (je crois, à vérifier je n’ai pas le temps là…) une version gratuite en ligne de Histoire et ontologie en Australie aborigène.
Voilà je file au boulot 😀

[Lantalay]

Nous sommes dans le forum aborigènes, essayons d’être aussi cools qu’eux… 😛

Merci Caro pour ta réponse. Je voudrai te poser une t’ite question : connais-tu un livre en français sur les aborigènes, contenant une étude anthropolique générale des tribus ? Et sinon, (car j’ai l’impression que ce genre d’ouvrage est assez rare), connais-tu quelqun qui pourrais me renseigner (un de tes anciens profs par exemple), et que je pourrais contacter par email ?

S’il-te-pléééééééééééééééé

[Lantalay]

Nous sommes dans le forum aborigènes, essayons d’être aussi cools qu’eux… 😛

Merci Caro pour ta réponse. Je voudrai te poser une t’ite question : connais-tu un livre en français sur les aborigènes, contenant une étude anthropolique générale des tribus ? Et sinon, (car j’ai l’impression que ce genre d’ouvrage est assez rare), connais-tu quelqun qui pourrais me renseigner (un de tes anciens profs par exemple), et que je pourrais contacter par email ?

S’il-te-pléééééééééééééééé

[Lantalay]

Ah j’ai trouvé une carte sur les tribus aborigènes http://perso.orange.fr/ausanthrop/resources/index.html

[Lantalay]

http://www.oceania-ethnographica.com/ARCHIVE-A.htm
Voir les photos A08, A012, A029, A030.

[Lantalay]

J’ai trouvé un autre site faisant part d’une attitude guerrière chez les aborigènes : http://www.cairn.be/article.php?ID_REVUE=GEN&ID_NUMPUBLIE=GEN_043&ID_ARTICLE=GEN_043_0006

C’est un article du journal de Watkin Tench, qui semble être assez connu(le journal). Il est d’ailleurs très intéressant. Voici quelques extraits se rapportant aux manifestations agressives des aborigènes (dans connotation péjoratives à leur propos) :

Cependant, avant de nous séparer, nous obtînmes une grosse massue, garnie d’une cosse assez forte pour affronter un bœuf, en échange d’un miroir.
La massue n’est-elle pas une arme typiquement guerrière ?

La tentative d’évasion d’une vingtaine de convicts (…) Cette évasion tourne mal et illustre parfaitement la situation d’enfermement à l’air libre dans laquelle se trouvent les condamnés de Port Jackson. Au troisième jour de marche, le groupe affamé et épuisé, faute de savoir utiliser les ressources du « bush » australien se fait attaquer par des Aborigènes. Certains sont blessés ou tués. Les autres, acculés, n’ont d’autre choix que de retourner au camp.
C’est à propos des attaques que mènent les Aborigènes à la périphérie du campement sur des individus non armés et isolés, essentiellement les condamnés, que W. Tench se forge un premier jugement sur les « Indiens ». Plus d’une douzaine de convicts disparaissent dans le cours des premiers mois et quatre autres sont assassinés à la fin du mois de mai sous les coups des redoutables lances et armes aborigènes.
(…) Arabanoo d’abord, puis Colbee et Baneelon enlevés sur ordre du gouverneur pour tenter de faire cesser l’état de « petite guerre et d’incertitude permanente » [73] qui règne autour du campement.

Comme quoi les aborigènes n’étaient pas totalement pacifiques – ils ne pratiquaient pas la guerre, mais sûrement de petites escarmouches très limitées car on en parle moins que chez d’autres peuples de chasseur-cueilleurs (en Afrique, en Asie, en Amérique…)

[Lantalay]

mmm… je ne suis pas convaincu… Pour moi un bouclier est une arme de conflits humains, je vois mal des chasseurs partir à la brousse dotés d’un bouclier. Mais bon c’est mon avis perso 😀

[Lantalay]

Merci pour vos réponses

Connaissant la nature humaine et sa violence naturelle, je suis assez surpris d’apprendre l’absence de guerres tribales ou de conflits chez les aborigènes, qui forment un peuple si vaste et si étendu. Passe encore pour les rares tribus pacifiques que l’on trouve dans le monde, souvent isolées dans des îles ou refermées sur elles-mêmes, mais les aborigènes qui représentaient quand même une population d’environ 350 000 personnes, cela me surprend.

J’ai donc farfouillé sur le net. Je n’ai trouvé que deux sites faisant part d’activités guerrières chez les aborigènes après une recherche d’environ une heure :

http://www.spiritofland.org/SL_fnch.html (paragraphes 3 et 8 )
http://ethnotempos.org/articles/richard_walley.htm (paragraphe 4)

Il semblerait en effet que les aborigènes constituaient un peuple très (mais pas entièrement) pacifique (je parle d’eux au passé car je cible sur les tribus d’avant la colonisation).

Une question me viens à l’esprit : ce sont-ils battus contre les colons ? Même de manière inefficace ou sporadique ? On en trouve une trace dans ethnotempos mais à part ça…

En outre, j’ai découvert sur certains sites que les aborigènes construisent et construisaient des boucliers de cérémonie. Le bouclier est une arme défensive réservée aux conflits entre humains.

Sylviedu75 wrote:

J’espère que tu nous fera découvrir tes peintures….

C’est promi Sylvie 😀

(PS : une petite question me viens à l’esprit : quelqun pourrait-il me fournir une carte des tribus aborigènes avant la colonisation ?)

[Lantalay]

Merci pour vos réponses

Connaissant la nature humaine et sa violence naturelle, je suis assez surpris d’apprendre l’absence de guerres tribales ou de conflits chez les aborigènes, qui forment un peuple si vaste et si étendu. Passe encore pour les rares tribus pacifiques que l’on trouve dans le monde, souvent isolées dans des îles ou refermées sur elles-mêmes, mais les aborigènes qui représentaient quand même une population d’environ 350 000 personnes, cela me surprend.

J’ai donc farfouillé sur le net. Je n’ai trouvé que deux sites faisant part d’activités guerrières chez les aborigènes après une recherche d’environ une heure :

http://www.spiritofland.org/SL_fnch.html (paragraphes 3 et 8 )
http://ethnotempos.org/articles/richard_walley.htm (paragraphe 4)

Il semblerait en effet que les aborigènes constituaient un peuple très (mais pas entièrement) pacifique (je parle d’eux au passé car je cible sur les tribus d’avant la colonisation).

Une question me viens à l’esprit : ce sont-ils battus contre les colons ? Même de manière inefficace ou sporadique ? On en trouve une trace dans ethnotempos mais à part ça…

En outre, j’ai découvert sur certains sites que les aborigènes construisent et construisaient des boucliers de cérémonie. Le bouclier est une arme défensive réservée aux conflits entre humains.

Sylviedu75 wrote:

J’espère que tu nous fera découvrir tes peintures….

C’est promi Sylvie 😀

(PS : une petite question me viens à l’esprit : quelqun pourrait-il me fournir une carte des tribus aborigènes avant la colonisation ?)

[Lantalay]

Po grave Ness… Par contre je suis un mec. Il existe aussi des différences morphologiques entre les sexes mais le prend pas mal hein 😛

Sinon merci pour les autres participations… En fait je suis artiste peintre et j’aimerai faire des tableaux sur les aborigènes, plusieurs tableaux à l’huile. J’aurai voulu savoir si vous connaissiez des livres / sites où l’ont peut se renseigner sur l’aspect des membres de différentes tribus (aspect morphologique, mais aussi ornemental), et au passage apprendre un peu leur culture…

Je souhaite aussi dessiner des guerriers aborigènes, je recherche donc des infos sur leurs armes, leurs peintures de guerre s’ils en avaient…

Désolé d’avoir dévié du sujet initial 😳

[Lantalay]

😕 Heu… désolé mais je ne pensais vraiment pas qu’on allait comprendre ma question de cette façon.

Reformulation :
Existe-t-il des différences d’aspect morphologique entre les groupes aborigènes les plus éloignés entre eux sur le continent australien ?

Voilà j’admet avoir manqué de clarté, mais bon c’était pas trop difficile à comprendre non plus… 😛

[Auteur]

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