[slsv]

aucun problème pour melbourne-cairns en van ou meme en voiture ou en bus sans 4*4, c’est une route normale!!!

[slsv]

mais de rien, moi ça me replonge dans mes souvenirs j’adoooore!!!

mais tu sais 4 jours c’est largement suffisant pour uluru et les monts olga!!! plus ça serait vraiment trop! nos on y passé deux jours et on a tout vu, et fait 3 randonnées, ça suffit!!! a ne pas manquer : la rando qui fait le tour du rocher, y’en a pour deux heures, c’est super tu le vois sous toutes les coutures!!!

on a fait kangaroo island aussi, c’est génial!!! on y est restés 3 jours en tour avec un guide déjanté!!! on était un groupe de 9 personnes, c’était super sympa! un peu frisquet (fin septembre) mais c’est pas dérangeant!

a bientot
sandrine

[slsv]

non tu ne payes pas plus pour le campervan vu que tu ne dors pas dans le parc! mais c’est 25 AUD par personne par contre, et le billet est valable 3 ou 4 jours je crois.

[slsv]

c’est vraiment dommage parce que c’est magnifique! pas un touriste (ou très peu), et des endroits sauvages magnifiques, parfois on avait l’impression d’etre les premiers à fouler certains endroits!!!

quand tu seras sur place tu pourras toujours te renseigner sur internet, il existe des billets d’avion dernière minute en vol internet supers intéressants, on avait rencontré un gars qui en eu pour 50 euro aller-retour brisbane-hobart en prenant le billet la veille pôur le lendemain!!!

nous on avait notre van, donc on a pris le bateau de nuit de melbourne, on en eu pour cher : 200 AUD par personne mais ça valait le coup!!!

tant pis ce sera pour une autre fois gulo!
sandrine

[slsv]

ah je comprends mieux, c’est sur qu’après 6 mois séparés, vous allez adorer la magie et le romantisme d’uluru, le silence du desert, admirer les étoiles comme j’en ai jamais vues nulle part, ah comme je t’envie finalement!!!

[slsv]

6 jours à Uluru??? tu vas un peu t’ennuyer là!!!! c’est magnifique mais ya rien à moins de 300 km (je veux dire une ville quoi!!!), remarque tu auras le temps de le voir sous toutes ses coutures ainsi que les monts olga, tu pourras faire toutes les randos!!!
perso je te conseille de faire en priorité la randon qui fait le tour du rocher, y’en a pour deux heureset tu le découvres dans les moindres détails (au lever du soleil c’est mieux, il fait moins chaud!

a+
sandrine

[slsv]

nous sommes patis 4 mois (périple : de darwin à adelaide à melbourne à sydney à cairns) et avons facilement (en une journée) acheté un van que nous avons revendu à cairns (en 4 jours). donc c’est faisable sans aucun soucis!!!
par contre pour info, ça reste plus cher que le bus, surtout pour faire brisbane adelaide. après c’est un choix : le van tu es plus autonome, tu peux dormir dedans, mais d’un autre coté prépare toi à quelques ennuis techniques inévitables, mais c’est ça aussi qui fait son charme!!!

a toi de voir!
a+
sandrine

[slsv]

oui canal passe nos vies secrètes (avec jodie d’hartley!!!), j’ai découvert ça y’a pas longtemps, c’est excellent ça me rappelle trop quand je le regardais loquée dans un vieux canapé au backpacker de sydney!!!!
en plus ça permet de replonger dans nos souvenirs, on voit bien certains endroits de melbourne, ils vont souvent au luna park de saint kilda!!!

sinon moi j’étais une grande fan d’hartley et du coup pendant mon séjour je me suis débrouillée pour aller dans le quartier ou ça a été tourné, voir le lycée (qui est en fait une école maternelle maintenant!), la plage ou drazic aller surfer!!! quel beau pélerinage!!!

a+
sandrine

[slsv]

idem : travelers chèques à changer que dans les point american express=pas de comm!!!! sur le site d’amrican express tu peux trouver la liste de tous les guichets dans tout le pays, ou sinon demandes en un lors de ton premier change. on en a quasiment toujours trouvé partout ou on allait!

good luck
sandrine

[slsv]

juste pour info, nous sommes partis 4 mois en Oz, avons acheté un van sur place et vadrouillé avec, on dormait dedans sur les routes et en backpacker dans les villes.
on en a eu pour 6000 euro chacun billets d’avion compris!!!! et on n’a pas eu besoin de bosser non plus donc pas de soucis pour vous!
on a fait gaffe et mangé pas mal d’instant noodles!!! mais en contrepartie on s’est offert notre diplome de plongée sur la grande barrière à cairns (5 jours inoubliables) et d’autres tours payants : fraser island, whitsundays, kangaroo island.
en résumé, on a économisé sur le confort et la bouffe pour pouvoir en profiter un max sur place!!!!

a+
sandrine

[slsv]

les chanceux!!!!

nous on n’a pas fait la cote ouest, donc je ne peux pas te donner d’infos là dessus!

sinon, juste un petit truc : 12 jours pour faire cairns-sydney, ça me parait un peu court! enfin tout dépende de ce que vous voulez faire en chemin!
déjà sur cairns, il est impératif de plonger sur la barrière de corail!
puis en descendant les must sont une croisière dans les whitsundays (la plage de whiteheaven beach, je m’en souviendrai toute ma vie!!!), un périple sur fraser island, et voilà ça va déjà bien te boucler tes 12 jours!!! sans oublier les blue mountains près de sydney!
et y’a aussi northstradbroke island (troip jolie ile!), magnetic island, les tortues géantes de Mon repos….jen oublie, ça fait déjà un petit moment tout ça!!! mais si tu veux plus d’infos, n’hésite pas à me contacter ou aller sur notre carnet de voyage!

a+
sandrine

[slsv]

ah fraser, un des moments forts de notre séjour!!!
nous on a prisune formule avec travel bugs pas chère du tout parce qu’on partait sans guide avec d’autres jeunes, et c’est nous qui consuisions le 4*4, trop fort la conduite sur la plage!!! la veille du départ, on nous a tot bien expliqué, remis une carte, donné les indications des choses à aller voir, puis on est allés s’acheter à manger et c’était parti!!! on était un groupe de joyeux lurons, le bivouac le soir reste une anthologie (la bataille contre les dingos, la VB coulant à flots!!!)

et le lac mac kenzie, WAOUH!!!! tu peux le boire en nageant tellement il est pur!!!

en tout cas tu vas t’éclater!!!
a+
sandrine

[slsv]

salut!

nous on a acheté notre van à adarwin dans un car market pour 3000 AUD, c’était un vieux mitsubishi qui affichait 400000 km au compteur mais on l’a utilisé pendant 4 mois et fait plus de 15000 km avec. bien sur on a eu quelques soucis (on a du changer la boite de vitesse presque à la fin du séjour!!!) mais ça fait partie du voyage et des souvenirs. on l’a revendu à cairns en 4 jours mais pour moins cher que ce qu’on l’vait acheté! donc pas de bénéf, plutot des pertes mais ça nous a certainement moins couté qu’à la location, et puis on était autonome, c’était super!!! en plus le van était équipé d’un matelas à l’arrière, et de tout le matériel camping (deux chaises, vaisselle…), le top quoi!

a+
sandrine

[slsv]

je confirme : si tu n’as qu’un mois et que tes mots d’ordre sont soleil, plages, et magie, remonte la cote est jusqu’à cairns, il y a des milliards de choses à faire entre melbourne et cairns : great ocean road, sydney, blue mountains, fraser island, whitsundays, brisbane, les rainforests, la grande barrière……..à toi de faire tes choix après car en un mois impossible de tout faire!!!

pour les campings, no soucy, les australiens sont des pros du campings, il y en a partout, jamais besoin de réserver, tu arrives le soir dans un endroit, tu jettes un coup d’oeil aux alentour ou dans ton lonely et tu as trouvé ton chez toi pour la nuit!!!
Alors petite rectification : c’est tout le temps payant quand meme!!! mais il nous est arrivé une fois dans un camping en tasmanie d’arriver en soirée, il n’y avait personne, pas de réception, juste une urne avec un mot : merci de laisser 7 dollars pour la nuit et de vous installer ou vous le souhaiter!!!! on a halluciné!!!!! franchement l’honneteté des australiens c’est le top!!! vous imaginez ça en france??? soit l’urne serait braquée soit elle serait vide!!!!

A+
sandrine

[slsv]

nous sommes rentrés le 20 décembre dernier (déjà plus de 6 mois…) et ça a été super dur.

déjà, on rentrait de cairns, imaginez le tableau : le 16 décembre, on effectuait notre dixième plongée sur la grande barrière de corail dans une eau turquoise à 28 degrés…..et le 20 décembre arrivée à Paris à 6h du mat, le décalage horaire dans la tete, une vingtaine de centimètres de neige à la sortie de l’aéroport et surtout : -10 degrés au compteur 😥 😥 😥
au tant dire pas la joie!!!!

Heureusement, les retrouvailles avec la famille et les amis, ça aide pas mal à tenir le coup les premiers jours!
et puis après c’est plus dur, on est nostalgique, tout nous rappelle ces moments magiques au pays des kangourous. Notre avantage c’est que nous étions deux, donc on se comprend, on se soutient, et surtout on a des souvenirs en commun pour toute la vie!

parce que je sais pas ce que vous en pensez mais moi quand je raconte à mes amis et à ma famille notre périple, j’ai l’impression qu’ils ne comprennent pas, et c’est normal ils ne peuvent pas comprendre tout ce qu’on a vécu, ressenti, c’était tellement fort!

Allez, pour rassurer ceux qui vont bientot revenir, je terminerai par une note positive : ça fait maintenant 6 mois que nous sommes rentrés, nous avons repris une petite vie plus normale, retrouvé un boulot qui nous plait, nos amis, les soirées… on ne loupe pas un reportage à la télé touchant de près ou de loin l’autralie, en ce moment y’a meme « our secret lives » qui passe sur canal, c’est trop rigolo!!!

on a gagné un esprit plus ouvert sur le monde et on parle déjà de notre futur voyage avec enthousiasme alors que l’album du dernier n’est meme pas encore terminé!!! ce sera sans doute l’afrique, sac à dos, safari and co!!!

et puis ce voyage nous a permis de conforter les sentiments qu’on partageait l’un pour l’autre, on s’est supportés pendant 4 mois collés toute la journée, donc c’est bon c’est pour la vie!!! et pour concrétiser tout ça : un joli mariage en juin l’année prochaine!!!

voilà, finalement on y survit au retour!!!

bises
sandrine

[slsv]

salut gulo,

ma seule expérience des pass pour parcs nationaux était en tasmanie. Si tu comptes y aller (et je te conseille vivement, sans doute le plus bel endroit d’australie à mes yeux!), une fois à hobart ou nimporte quelle ville tu peux acheter ce pass (pas trop cher mais je ne me souviens plus combien!) qui te permet d’accéder pendant plusieurs mois, voire un an à tous les parcs nationaux de tasmanie, et il y en a énormément!!! par contre nous n’avions pas le camping compris là dedans, mais bon ça ne coutait vraiment pas cher du tout l’emplacement camping.

sinon pour le reste du pays (on a fait kakadu, uluru, litchfield…), on n’a pas pris de pass, je ne crois pas qu’il en existe pour tout le pays, ça doit etre par état, et du coup ce n’est pas forcément super avantageux.

A+
sandrine

[slsv]

ou meme à dos de chameau….encore faut-il les attraper!!!!

l’outback c’est très vaste, tu voudrais aller où???

nous avons fait darwin-adelaide dans notre bonne vieille betsy (un campervan très très très vieux) et nous y sommes arrivés!!! mais nous n’avosn jamais quitté THE route (il n’y en a quasiment qu’une!), si tu veux sortir encore p^lus des sentiers battus, il te faut IMPERATIVEMENT un 4*4

[slsv]

ouais je crois bien que c’est ça tiloupika!!! j’hésitais entre 25 euro et 25 AUD!!!!!

[slsv]

mais je crois quand meme me souvenir qu’à uluru c’étaiut un petit peu plus cher genre entre 10 et 15 AUD…mais je n’affirme rien, problème de mémoire!!!
parce qu’il y avait aussi l’entrée dans le parc qui était la plus chère des park fees qu’on ait payé, alors je mélange peut etre un peu!!! :rolleyes:

[slsv]

ça se passe quand cette soirée qui m’a l’air fort sympathique et enfin près de chez moi!!!
ça me plairait trop de me replonger dans l’ambiance ozienne…déjà 7 mois qu’on est revenus, snif!!!

sandrine

[slsv]

oui c’est bien yulara le nom du camping, c’est là qu’on a été, il est pas top cher et assez sympa. ça reste quand meme un des campings les plus chers qu’on ait fait en australie, ah l’exploitation d’uluru!!!
en plus on n’y passe pas longtemps : la nuit après le coucher du soleil, puis réveilà l’aube pour le lever du soleil!!!!

les olgas sont dans le meme parc national que uluru, et le camping est en dehors mais juste à côté, de toute façon tu ne pourras pas le louper, il n’y a que ça!!!!

[slsv]

j’ai pas bien compris ton calcul savant mais ce que je sais c’est que les clopes sont définitivement plus chères qu’en france!!! moi ça m’a plombé mon budget 😕
non j’esxagère mais quand il fallait compter minimum pour les locales) 6 euro le paquet.

qu’est ce que ça me donne envie de repartir de lire tous vos messages en tout cas!!!
ça faisait un bail que je n’étais pas revenue sur ce site, nostalgie, nostalgie!!!
au passage, félicitations aux webmasters, ce site s’étoffe de plus en plus, c’est la rolls du genre!!!

sandrine

[slsv]

hello,

j’ai passé 15 jours à cairns en décembre dernier pour découvrir les joies de la plongée sur la grande barrière de corail (ne loupe pas ce moment magiiiique!!!), et j’étais à Cairns Central YHA, le top!!! un peu plus cher que les autres backpackers mais tout refait à neuf, très agréable!!! attnetion à ne pas confondre avec le YHA sur l’esplanade qui lui n’est vraiment pas top!!! je crois me souvenir que c’était 22 AUdollars par personne en dortoir. bien sur tu trouveras nettement moins cher mais tout dépend ce que tu cherches et un conseil, méfie toi des prix « imbattables », tu risques de te retrouver completement excentré, et dans un backpacker à l’hygiène plus que douteuse…j’en ai fait l’expérience!!!

Bonne chance
sandrine

[slsv]

Merci pour vos encouragements! Cest sur qu on pensait plutot trouver qqn sur cairns et pes en france, trop complique!!! Pour la photo, on l a mise sur l annonce locale, ca devrait suffire!

Concernant notre trip, c etait GEEEEENIIIIIALLLL!!!!!!!!!!!!!!
Nous avons commence a Darwin debut septembre ( ou nous avons achete ce camper van en 2 heures!), Kakadu, litchfield parks, puis descente dans le desert vers alice springs via Catherine. Uluru evidemment mais aussi les monts olga, Kings canyon (top); Tenant creek, tenant creek (l outback le vrai!!!). retour a la civilisation a adelaide; kangourou island; great ocean road; melbourne; les grampians, 10 jours en tasmanie (peut etre nos meilleurs souvenirs, franchement noubliez pas Tassie la magnifique), Canberra, sydney, blue mountains, gold coast (bof!), Byron Bay, Fraser Island, Whitsunday Islands (le paradis!), Cairns.

Notre trip s acheve dans 10 jours mais avant cela nous allons passer notre brevet de plongee sur la grande barriere de corail, de quoi ajouter encore a nos souvenirs!!!!!

A bientot et bon voyage aux chanceux sur le point de partir!!!
sandrine et stef

[slsv]

salut,

alors nous on part… demain pour 4 mois (mais je pense que 4 ou 6 mois ne changent pas grand chose dans le contenu du sac finalement)!!!!!! et on vient juste de terminer de remplir nos sacs. Nous on a chacun un sac à dos de 70 litres (50 euros à décathlon). C’est sur qu’il a fallu faire des choix tactiques et qu’il faudra faire quelques lessives sur place mais franchement on ne se sentait pas se trimballer un truc énorme sur le dos. Pour moi (qui suis une faible femme), ce gabarit est amplement suffisamment!!! nos sacs font chacun 12 kilos chargés et tu les sens déjà sur le dos!!!

Pour info, si tu voyages avec cathay tu as droit à 20 kilos de bagage maxi, au-delà tu payes cher!!!

en tout cas, je vous souhaite un bon voyage et un bon séjour. nous on est au summum de l’excitation. tout est pret et le plus dur est devant nous : attendre jusqu’à demain matin, et surtout réussir à dormir, ce qui n’est pas gagné!!!

A bientot en Oz, qui sait!!!

sandrine et stéphane

[slsv]

ouf merci, sauvées!!!
vous les meilleurs! :thumbsup:

[slsv]

moi je pourrai malheureusement pas etre des votres car je vis à aix-en-provence!!!! mais aussi et surtout car je pars en Oz le 2 septembre!!!!! je suivrai vos commentaires sur le web et vous donnerai mes premières impressions du pays!!!
buvez quelques bonnes bières bien de chez nous de ma part!
sandrine

[slsv]

salut à tous,

Moi je suis aixoise d’adoption, et je pars pour l’australie dnas 15 jours (le 2 septembre) et le stress et l’excitation commence à monter!!!
Je pars pour 4 mois : arrivée à darwin, puis périple jusqu’à cairns via alice springs, adelaide, melbourne, sidney… et bien d’autres choses!!! peut-être se verrons-nous là-bas car avant le départ ça va etre chaud pour moi

Alors bon voyage et à bientot peut-etre à l’autre bout du monde
sandrine

[slsv]

ben moi je compte acheter une voiture sur place, puis faire un peu de camping/bivouac dans les parce nationaux, dormir dans les backpackers dans les villes, et peut-être avant d’acheter la voiture louer un van pour faire darwin-adelaide, donc il faudrait pouvoir cocher plusieurs cases dans ton sondage non?

A +
sandrine

[slsv]

Oui, 1050 euros c’est bien, c’est même très bien, es-tu étudiant? c’est pour ça que tu as eu un tel tarif? parce que du coup moi je suis dég car je paye 1250 euros (avec l’agence australie voyage partenaire de ce site). J’ai du payer 100 euros de plus pour pouvoir avoir un billet modifiable même si je ne pars que 4 mois.

Et puis la dernière bonne nouvelle date de quelques semaines quand l’agence m’a appelé pour me dire qu’ils étaient obligés d’augmenter encore le billet de 50 euros à cause de l’augmentation du prix du fuel!!!!!

Ah, qu’est ce qu’il faut pas faire pour partir à l’autre bout du monde!!!!

En tout cas, pour moi le départ approche à grands pas (2 septembre) et l’excitation ainsi que l’appréhension grandit peu à peu!!!!!

A bientôt
sandrine

[slsv]

Salut,

nous on arrive à darwin début septembre un peu par hasard mais aussi parce qu’on aimerait faire la route darwin-adelaide (via ayers rock) quand il ne fait pas encore trop chaud, et aussi remonter la cote est quand il fait plus chaud!!

[slsv]

Bonjour Peter,

Merci pour le tuyau, je suis tellement habituée à tout trouver sur ce site que j’en ai oublié le lonely!!!

POur répondre à ta question, je pars avec mon copain pour 4 mois à la découverte du pays! C’est une première pour nous, je vois que pour toi c’est presque la routine! A quelle occasion es-tu allé à Darwin par deux fois déjà? Comment est cette ville?

Nous atterissons à Darwin le 4 septembre (départ de paris le 2), début de notre périple. On voudrait rester dans le coin quelques jours, pour notamment découvrir le parc Kakadu. Puis, on voudrait descendre jusque Darwin via Alice Spring, Ayers Rock. Puis Melbourne, Sidney, Brisbane et remonter jusqu’à Cairns.

Et toi tu vas faire quoi de beau sur Brisbane?

En tout cas, ça fait plaisir de rencontrer qqn du coin sur site, c’est la première fois!!! Ca pourrait effectivement être sympa de se rencontrer autour d’un verre pour discuter de nos projets respectifs, et pourquoi pas se croiser à Brisbanne dans quelques mois!

A bientôt alors
sandrine et Stéphane

[slsv]

Salut Christian,

sais-tu où je peux me renseigner pour trouver un backpacker sympa sur Darwin vu que le gecko lodge n’est plus conseillé?

Ou si quelqu’un d’autre en a un à me conseiller, merci beaucoup!

A +
sandrine

[slsv]

Salut,

oui le plus important est de répondre quelque chose! Moi je l’ai fait en anglais aussi vu que la question est en anglais. Pour info j’ai répondu : jobs (waiter, fruit picking…), et j’ai obtenu mon visa en quelques heures sans pbs!

Par contre attention si tu réponds des boulots en rapport avec des enfants, il me semble qu’on va te demander des trucs plus précis… reste vague!

a+
sandrine

[slsv]

Salut Anna,

enfin qqn qui arrive sur Darwin! Nous pensions être les seuls à ne pas avoir choisi sidney, melbourne ou brisbanne comme ville d’arrivée!!!

En plus, nous avions prévu de faire le même périple que toi!

Malheureusement, nos dates d’arrivée ne correspondent pas puisque nous n’arrivons que le 4 septembre en Oz!!!

par contre, nous sommes preneurs d’infos sur ton périple darwin-adelaide, en combien de temps l’as-tu réalisé? la route n’était pas trop longue? pas trop dangereuse? tes sentiments sur l’expédition…

Bon séjour et bonne chance dans ta recherce de compagnons de route
A bientôt
sandrine et stéphane

[slsv]

Ouais ben nous aussi on est un peu remontés contre vacances australie…
Je les appelle hier pour une petite question, et je me dis « tiens je vais quand même leur demander pour être sur que l’assurance qu’ils nous ont refilé (helvia) pas chère du tout, nous couvre bien pour toute la durée du séjour »
et là oh surprise, réponse de Lelia : « non madame, vous êtes couverts jusqu’au 3 novembre »!!!!! super et on fait comment pour les deux mois qui suivent, on reste au lit???? C’est quand même très fort de café de nous vendre un billet A/R sur 4 mois et la bouche en coeur de nous vendre une assurance qui nous couvre à peine la moitié du séjour!!!!
Et franchement c’est pas la première entourloupe de leur part… Alors ils ont beau être super gentils, et faire des tarifs intéressants, faudrait rester professionnels quand même

En tout cas, on a annulé Helvia, et nous voilà à nouveau à la recherche d’une assurance!!!

Alors il ne manquerait plus qu’ils nous augmentent les prix des billets à cause de l’augmentation du kérosène!!!!

Enfin, bon c’est ça aussi les préparatifs!!!

A bientôt
sandrine et stéphane

[slsv]

merci mika pour ces infos! mais quand on a plus de 25 ans c’est toujours valable???

[slsv]

Merci pour l’info christian, et encore félicitations pôur ce site qui est plus que complet!!!

Une petite question : nous avons pris la carte de membre gratuite backpackers proposée par le site, et on a vu qu’il exite une autre carte payante celle-ci. quelle est la différence entre les deux? Ca vaut le coupe de prendre les deux ou pas?

Merci d’avance de ta réponse
sandrine et stéphane

[slsv]

Bonjour Clara,

alors mauvaise nouvelle, d’après ce que j’ai lu sur le site de l’ambassade d’australie, il faut absolument que ton passeport soit valable pendant ton séjour en australie, et d’un autre coté si tu le fais refaire, tu es obligée de refaire une demande de visa. donc à toi de choisir : 100 euros en plus pour rester un an, ou bien tu rentres avant expiration de ton passeport!!!
mais au moment de remplir ton visa (ils te demandent la date d’expiration de ton passeport) tu ne t’es pas rendue compte que la date allait etre juste????

Sinon, julien pour info, nous on a fait notre demande de whv sur le net en moins de 10 minutes (bien lire quand même toutes les instructions avant!!!) et on avait l’accord par mail le soir même!!!!
Pas de conseils spécifiques si ce n’est de bien relire tes réponses (c’est en english bien évidemment!) et ne pas mettre « yes » à la question « as-tu déjà été accusé de crime contre l’humanité?!!!!!!!!

Bons préparatifs et à bientot pt-être en australie (on part le 2 septembre)

sandrine et stéphane

[slsv]

Mickit, vérifie bien que l’assurance Visa te couvre bien toute la durée de ton voyage. parce que mon banquier m’avait aussi proposé ça mais ça ne couvrait que 90 jours…

map, nous on a prios elvia zet c tout… apparemment c suffisant. les plafonds sont juste moins élevés que d’autres assurances plus chères, mais le plus important (= le rapatriement au cas ou!) est dans le package donc pas de soucis non?
40 euros c le prix négocié par l’agence de voyage, elle propose un tarif préférentiel parce que tu prends un billet chez eux, et qu’ils ont un accord avec elvia.
sinon c clair que meme elvia c plus cher que 40 euros le séjour!!!

sinon c quoi oversea health??? c obligatoire tu dis? mais qui l’impose? nous on nous a rien demandé…

a +
sandrine et stéphane

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