[vmeche]

Bacchus wrote:

Personnellement je pense que le postulat de Vmeche (les touristes francais trouvent la vie en Australie bon marche) est quelque peu erroné ou obsolete. Deja son post commence a dater un peu, et en plus il se basait surement sur des avis encore plus anciens. Aujourd’hui, il suffit de discuter avec des backpackers qui reviennent d’Australie ou qui sont sur place pour se rendre compte qu’il n’y en a pas beaucoup qui trouvent l’australie bon marche, en cause comme je l’ai dit, le taux de change et le prix des logements qui a enormement augmente.
Donc Vmeche, je pense que si tu veux continuer ton etude, pose toi deja la question de savoir si ton postulat de base est fondé. Je n’en suis pas si sur. Rien que sur ce forum, les commentaires ont bien evolué depuis quelque temps. Il y en a beaucoup plus qui se plaignent du cout de la vie, alors qu’il y a de ca quelques annees, tout le monde etait unanime pour dire que la vie en Australie n’etait pas chere.

Oui, je me la pose. Et non, je le maintiens.

Primo, faudrait-il encore que l’Internet donne écho à tes témoins, car des centaines de « reports » que j’y lis, une minorité va dans ton sens.

Secundo, j’ai encore des cas très contemporains où mes voisins de « row » dans l’avion me soutiennent mordicus que « la vie est quand même bien moins chère en AU ». (C’est AussiPACA qui va adorer). Mais je note aussi que ces mêmes gens sont des visiteurs temporaires et pas des résidents.

Tertio, pousse alors tes témoins à venir sur ce forum faire une tribune à leur expérience. (Vous voyez, je m’intéresse à tout le monde).

Quarto, eh beh si t’es d’accord avec moi et que c’est bel et bien cher, tous les opposants se sont égosillés ici même à pure perte ? Ils auraient donc tous tort ? J’aurais raison ? Bah bah bah, pas possible.

Quinto, le temps passe comme tu dis, je ne peux pas revenir sur un post initial fait judicieusement et dans son contexte. La vie a bien augmenté depuis le début du thread. Mon loyer a pris des % en tout cas, et le kWh aussi.

[vmeche]

Geoffrey31 wrote:

vmeche, tu parles au debut d’un Francais qui arrive avec ses euros (donc un touriste/backpacker), et ensuite tu parles de vivre ( loyer, sante etc, donc j’imagine que quelqu’un qui bosse sur place ), tout en ne voulant pas prendre en compte les salaires locaux, c’est un peu contradictoire

Non. En fait je considèrais plusieurs profils. Quand t’es un (vrai) expat, tu vends ton trousseau en FR, tu te pointes en AU, et tu vis sur tes économies en EUR le temps de reconstituer ton trousseau australien. Surtout le temps de trouver un taf, qui, selon ta fonction, n’est pas toujours évident. Eh bien pendant ce temps-là, de quelques semaines à quelques mois, tu vis en Euros. Et là ça douille.

Aussi, tu peux être dans le cas, pas si rare, des français payés en Euros.

Ce n’est pas toujours possible de trouver un taf à distance. Les australiens aiment voir les gens en direct. Alors souvent les expats se pointent, puis trouvent un taf en AU. Donc là les économies fondent vite.

[vmeche]

aussie06 wrote:

20euros pour un doc, ouch!.. le cout de la vie est cher en France! En Australie c est gratuit de faire certifier par un JP.

Une opportunité en platine de la placer celle-là ! Comment tu te forces.

Rappelle-nous, cher Aussi Alpes-Maritimes, combien coûtent, puisqu’on en est au rayon administration :

– de se marier devant le maire ? En FR et en AU.

– de demander quelques certificats de naissance ? En FR et en AU.

– de demander des extraits de casier (utiles pour les visas) ? En FR et en AU.

– d’avoir, voire de renouveller son permis de conduire ? En FR et en AU.

– de payer une amende pour stationnement gênant ? En FR et en AU (FR : 17 EUR depuis le 1er août BTW)

– de payer un excès de vitesse de moins de 20 km/h ? En FR et en AU.

– de détenir un compte bancaire, et d’utiliser Internet Banking ? En FR et en AU.

– de faire des retraits DAB interbancaires ? En FR et en AU…

Bref, tous les événements qui nous arrivent dans une vie, voire plus souvent…

Vas-y si tu l’oses, rappelle le nous… On va se marrer.
« Busted », comme on dit en anglais, non ?

[vmeche]

nicoloco17 wrote:

Juste un dernier bijoux de vmeche :

Quote:

Il faut aussi voir deux autres aspects : y a t-il besoin d’acheter une chambre pour en bénéficier, et peut-on venir quelque soit ses ressources, et repartir avec non seulement le ventre bien plein, mais aussi un sac de pain + autres provisions pour le petit déj et le 10h du lendemain, pour soi, sa femme et ses enfants.
Tous ces points là on les a aux restaux du coeur. Les a t-on au Woolshed ?

Ouah … c’est donc ca pour toi le resto du coeur ? Tu m’etonnes qu’avec des gens comme toi ils etaient en manque de bouffe pour finir la saison hivernale !!!!!

J’ai pas compris ta remarque ? « Pouvez répéter la question ? » En plus t’as pas répondu à la mienne : « ça se passe comme ça au Woolshed ? » bis repetita.

C’est quoi le truc ? C’est tout simplement le package avec lequel tu repars quand t’y vas, voilà tout. C’est quoi ton souci ? Tu saurais comment ça se passe si tu t’intéressais aux gens à faible pouvoir d’achat, et que tu faisais des expériences sur les mécanismes sociaux. C’est trop nul pour toi d’aller au RdC ?

[vmeche]

aussie06 wrote:

« Mesdames,Messieurs, j’affirme que la vie est chère parce que c’est ce que j ai observe et que je veux démontrer; pour me permettre d alimenter mon étude venez me dire pourquoi c est cher…. »

Falacieux. Je ne veux pas démontrer que c’est cher. Je recherche pourquoi les franchouilles la trouve « ok », « acceptable », « moins cher qu’en Europe en général » (c’est l’écho qu’en donne l’Internet en tout cas).
Moi je dis, à l’instar de nos représentant politiques, et nombreuses études récentes (dont aucune ne dit que la vie n’est pas chère d’ailleurs, tu devrais faire du consulting pour leurs auteurs, ils doivent rater quelque chose que t’as vu toi), que la vie est chère, alors pourquoi les FR la trouve pas chère. Mais ne t’embrouille plus, ça fait des mois que j’ai la réponse. C’est justement car je me suis intéressé au niveau de vie des intervenants que j’ai eu la réponse.

aussie06 wrote:

=> Sur un pays qui importe et taxe la plupart des produits manufactures en provenance de l’étranger et qui crée l essentiel de sa richesse grâce au secteur primaire ( mines, agriculture…) et tertiaire (services divers) et tres peu de secondaire, tout cela parait assez trivial…
Sans compter que le pays est en train de se développer, et pour se faire, fait appel a l immigration; il va de soi que l’offre de logement est bien en deca de la demande et fait monter mécaniquement le prix de l’immobilier; de la découle des frais importants a tous les endroits de la société et de l’économie.

Tu te contredis. Si la plupart des produits manufacturés sont importés, et comme l’AUD n’a jamais été aussi haut depuis des décennies, alors leurs prix devraient accuser le coup. Or ça n’est pas ce que l’on observe.
Quant aux logements. Bonne question, mais mauvaise réponse. C’est la bulle immobilière et la spéculation innée des australiens qui rend les loyers parmi ceux les plus chers au monde. Ainsi que la recherche de l’idéal : « être propriétaire ». Ces jeunes qui parlent comme des vieux, et qui à 25 ans rêvent déjà de posséder.

aussie06 wrote:

C’est sur que sans prise de recul et analyse relative ce sera cher, surtout si tu balaye d’un revers de la main tout argument contradictoire, en revenant sur ton postulat de base…

Quand t’auras autant de recul que moi sur la vie en AU je t’écouterai. Tu sais vraiment pas à qui tu parles. Je passe ma vie à vivre dans les pays et à les étudier. Par ailleurs, les avis que je balaye sont ceux qui sont illlogiques. Illogiques de par les observations que tout un chacun peu faire autour de lui.

aussie06 wrote:

Mai la question a laquelle tu n as tjrs pas répondu (et qui te permettrait certainement d avoir un débat plus intelligent plutot qu’un simple constat): pourquoi tu te borne a ne pas prendre en compte les niveaux de vie , le rapport revenu/cout de la vie ( ce qui permettrait de relativiser ton analyse…) ? Ce qui permettrait de donner de l amplitude a ta question et prendrait en compte les situations relatives de chacun que ce soit des WHV aventuriers, des sédentaires, des expats , des migrants.. toute cette diversite de temoignages et de parametres, en fonction du statut devrait t’intéresser, en tant qu’étudiant en sociologie des expatries… 😉

Premier point : placer des smileys en fin d’argumentation ne donne pas plus raison. Tu crois que tu fais rire la galerie, ou que tout le monde te regarde ? Ca fait pas très sérieux, pour un donneur de leçons.

Secundo, si, justement, je m’intéresse aux niveaux de vie. Je regarde justement le pouvoir d’achat par rapport aux revenus. Mais je regarde les gens du peuple moi, pas les 100k-ers. « Quand le peuple va, tout va », et justement il crie famine. Taux d’endettement impossible, nombre de carte de crédit. etc..
Va sur seek.com.au et regarde les salaires de tafs pourtant qualifiés, (pas spécialisés). Tu trouves ça normal de gagner 35-45k avec une licence ? Tu fais quoi avec ça aujourd’hui ? Terriyaki chicken pas possible, ça sera Minute Noodles. C »est les noodles la soi-disant Qualité de vie en AU ? Ou Cerf truffé au foie gras à moins de 10 EUR ?

T’es de quelle clique toi d’ailleurs ? Tu t’intéresses aux gens à faible pouvoir d’achat, où t’es un faux expat avec un Ph.D en biolo du CSIRO et A/R gratos sur Air France ?

[vmeche]

aussie06 wrote:

…
C’est vrai beaucoup de fauses idees reçues malheureusement colportées

En Australie, l augmentation de l indice des prix a la consommation a ete que de 23 points; mais par contre l augmentation de l’indice des salaires a ete de 25points; la seule réalité est l’augmentation du taux de change.

http://www.abs.gov.au/ausstats/meisubs.NSF/log?openagent&634501.xls&6345.0&Time%20Series%20Spreadsheet&3842390EA1E5D776CA257893001735ED&0&Mar%202011&18.05.2011&Latest

http://www.abs.gov.au/ausstats/meisubs.NSF/log?openagent&640101.xls&6401.0&Time%20Series%20Spreadsheet&8DD4A41D8A216340CA2578790014BC2E&0&Mar%202011&27.04.2011&Latest

encore plus fort..les stats du cout de la vie de l’OCDE ou les chiffres de l indice composite des prix et des salaires sont tres impressonnants entre France et Australie
http://stats.oecd.org

Ok, mais alors pourquoi les politiques AU, autant Gillardiens que Abbottiens, disent et répètent que « la vie est de plus en plus chère pour nos concitoyens » ? Ils me citent, où ils voient les choses comme moi, çàd ils sont à la ramasse sur la réalité de la vie ?

[vmeche]

aussie06 wrote:

tout simplement parce que c’est vrai1

Source ? Self ?
T’as passé combien de temps en N-C ? Où ? Quand ?

[vmeche]

Résumé : Vérité est de constater que Nouméa est significativement moins onéreuse que n’importe quelle autre ville d’Australie du point de vue d’un Européen y arrivant avec des Euros.
Cela me pousse à m’interroger sur un paradoxe : pourquoi les forums où les Européens écrivent leurs visions donnent un tout autre aperçu, et placent la N-C comme l’île dispendieuse par excellence, au détriment de l’Australie.

Disclaimer : Je répète la contexte : du point de vue d’un visiteur arrivant avec des euros, je constate que Nouméa est moins onéreuse que l’Australie.
Merci de ne pas débarquer avec « oui mais les salaires sont plus élevés en AU », c’est off-topic. Merci.

Après un séjour suffisamment long sur le Caillou pour me permettre des remarques fondées. Un séjour où j’ai mené une vie suffisamment proche de la vraie vie* pour en tirer une conclusion objective, je constate que la grande majorité des commodités et services en N-C sont moins chers.

*vraie vie : location d’un appart (non un villégiature), courses à Carrouf’ ou à Casibard, déplacement en bus. Dépense de santé.

Le loyer, pour la localisation (proximité de la côte, vistas, etc), est moins cher qu’en AU. La bouffe c’est clairement moins cher et en plus c’est de qualité « FR », donc bien plus agréable aux palais éduqués (kif kif pour les autres je présume), sauf un article : le chocolat ! Qui lui est environ 40% plus élevé. Bizarre d’ailleurs, car les surgelés, mais aussi le beurre et la crème fraîche, et même les desserts lactés et yaourts, eux, sont moins chers qu’en AU. Ce n’est donc pas une histoire de chaîne du froid à préserver. Le chocolat reste donc un mystère, pour moi en tout cas.

Selon vous, pourquoi pensez-vous que les touristes FR rapportent en général que la N-C est chère et que l’Australie est abordable, alors que leur ligne de base c’est la FR ? Moi je cherche toujours, mais ça tombe bien, c’est mon boulot !

A bientôt.

[vmeche]

A mes chères et chers détracteurs :

Je constate aujourd’hui en comparant des factures d’électricité domestique, AGL, que le prix maximal du kWh est passé de 14,8 cents à 24 cents en seulement 2 ans.
Soit 62% d’augmentation en 2 ans ! Je répète, 62% d’augmentation du kWh en 2 ans. Ca vous dit quelque chose ? (probablement pas).

Je présume que les pauvres diables d’AGL n’ont probablement pas trop le choix car ils reportent sur le kWh le prix du charbon, qui a connu une poussée d’adrénaline ces dernières années,
ajouté à celà leur own little profit increase, et voilà ce que ça donne.

A la limite peu importe. Par le petit bout de la lorgnette, en tant que consommateur final, moi je dis :
un pays où le prix de l’électricité augmente de 62% en un 2 ans, et le prix du neuf, et les loyers, et tout c’est un pays où la vie est « trop » chère.
Et même si « on gagne plus ici », il faut penser à toutes ces gens qui sont tributaires des aides sociales, à cause d’accidents de la vie, ou d’handicaps, etc.
Ces aides n’augmentent pas d’autant. Et ceux qui arrivent d’autres pays aussi, les « vrais » expats, qui arrivent avec leur économie, ou ceux encore qui gagnent des salaires basés sur leur pays d’origine.
Toutes ces classes s’en fichent un peu qu’en AU on gagne plus, eux ont de moins en moins d’argent.

Et pourtant, les décideurs, ils auraient les moyens d’utiliser les d’énergies renouvelables en plus forte proportion dans le bouquet énergétique.
Les stakeholders s’en contre-fichent des émissions de CO2. On consomme, on paye, on s’en fout, le salaire moyen est élevé, on a été élevé dans la plus pure culture du « il ne faut surtout manquer de rien, alors exagérons tout. Laissons allumées toutes les lampes de la maison dans toutes les pièces, au pire s’il n’y a personne ça fera de la photosynthèse dans le vase.
Mettons le chauffage dès les premiers frimats, au lieu de mettre un mohair. Ayons des voitures à 4 litres et plus, pour aller au mall encore plus confortablement les jours de grand froid à 17°C.
Encore une fois, au pays des aveugles, les borgnes sont…dégoûtés.

Go! Brosse-à-crocs et Paca, forcez-vous à me contre-dire, c’est à vous, « you’re on air ».

[vmeche]

Si « lisez bien le sujet » vous rappelle vos meilleur(e)s profs de term, et « si vous avez bien compris le sujet, vous avez déjà la moitié de la réponse » vous fait esquisser un sourire, alors bonne nouvelle, vous allez en avoir besoin.

C’est vraiment ce qui se passe dans se forum. Entre mes détracteurs qui doutent du caractère scientifique de ma démarche, et ceux qui rétorquent « oui c’est cher, mais on gagne plus en Australie, alors comme on savait pas quoi faire de notre argent, au lieu d’épargner, on s’est dit qu’on pouvait bien le jeter par les fenêtres », il a bien fallu que je rebraque le projecteur sur la question.

Primo, je crois avoir été imprécis tout ce temps. Plutôt que de parler de « vie chère », il aurait fallu que je mentionne « prix surévalués ». Overpriced, peu importe comment vous traduisez ce dernier, moi j’utiliserai « surévalué » dans la suite, on se comprend entre gens biens.

Secundo, je rappelle à mes chers lectrices et lecteurs qu’il n’est pas incompatible d’être scientifique et de commencer une recherche sur une hypothèse de travail qui est une théorie, exprimée par une assertion.
E.g. « Le pays est hors de prix, donc pourquoi votre classe, itinérante, le trouve pas cher, alors que votre même classe, de retour dans le pays de Voltaire, s’y plaint de la vie chère ».

Je répète donc, on peut être scientifique et soutenir des théories. C’est d’ailleurs en général eux qui les soutiennent, ça ne vous aura pas échappé, d’où notre job.

Je n’ai peu ou prou changé de cap depuis le début, je recadre juste.
Il y a certes eu des digressions, mais c’était parce que des poissons tiraient de tous côtés sur la ligne. On se recentre.

J’affirme donc, avec des nouveaux mots : « Soit l’Australie, un pays surévalué, quel y est votre ressenti à vous ? ».

Vous remarquerez que je ne vous pose pas la question : « est-il surévalué ? », mais plutôt : « quelle y est votre réaction ? ».

Dans ce sujet, je n’ai pas, voire plus, à prouver qu’il est surévalué. De larges blocs de littérature le montrent, inclues des références vers des articles écris par des spécialistes, auxquels je fais référence parfois, qui le montrent bien.

Je vous demanderai donc de ne pas répondre à côté du sujet, en me rétorquant : « oui, mais on gagne plus ». On s’en fout.
Je demande à ceux qui le trouvent non surévalué, sur quelles bases vous pensez ça.

De vous à moi, j’ai recueilli un échantillon assez grand pour avoir ma réponse. Mais je recadre quand même, par souci de complétude.

En note latérale, je vulgarise « surévalué » par :
« qui a un prix trop élevé par rapport aux coût de revient et aux bénéfices normalement pris sur une telle marchandise, ou service ».

e.g. Des produits manufacturés localement, à faible valeur ajoutée, comme le pain (la baguette chez la Galette de France, à Perth, est un très bon exemple). Le fromage de Tasmanie, qui se voit pousser des ailes dès lors qu’il traverse le Détroit de Bass. Le matériel de sport, comme le cyclisme, les chambres à air par exemple. Du delirium très mince…

Les prix vus en magasin suggèrent que les frais de tenus du personnel, du magasin, les charges locatives, les droits de douanes et autres frais de transport ne sont pas seulement responsables.
Que dire aussi des bien immobiliers, même si la finition des maisons laisse à désirer, les raccords, le simple vitrage, le manque de clim, etc. Bref, libre à vous de choisir vos propres exemples.

All right ? Est-ce que le coût de la vie est bien indexé sur ce qu’il coûte vraiment, ou est-ce que vous pensez que « alors ça, tant de dollars, c’est abuser ».

D’accord ? Ca marche , plus de « oui, mais on gagne plus ». Ce n’est p-a-s l-e s-u-j-e-t. Suivez mon regard (aussie-Alpes-Maritimes, qui nous renvoie aux bons souvenirs de Lucien Jeunesse et sa Réponse à Tout).

Sur ce, je vous laisse pour environ 4 mois, je vous donne rendez-vous au 14 juillet, car j’ai encore quelques déplacements internationaux à faire pour mes études.

Bonne bourre.

vmeche.

P.S/ S’il vous plaît, les doll-supporters, arrêtez, vous avez vraiment l’air ridicules d’appeler un dollar un « doll », ou « dol ». Doll c’est poupée, alors laissez-les dans la cour de la maternelle, et appelez un spade un spade. On dit « dollar », ou AUD, ou AU$, ou $. Je préfère le voir avec vous maintenant plutôt que de vous ridiculiser avec des Australiens, et de recevoir un beau « what was that? ».

P.S #2/ Les smileys en fin de vannes de grand vent, ça donne pas plus raison, ça rassure surtout l’égo. Laissez les à la caille, et osez affronter votre argument, c’est parfois de la solitude, mais ça rend plus fort.

[vmeche]

aussie06 wrote:

c est mur et sucre qu un fruit se mange

C’est même pas moi qui le dit… En fait tu sais la réponse, mais tu fais un denial.

Suggestion, quand tu sais pas comment faire qq chose, tu regardes la nature, et t’en tires des conclusions.
Newton regardait les, euh..Pommes. Toi, regarde les oiseaux ici, 5′ par jour pour commencer, et voit comment ils mangent les fruits, en majorité.

Oui, tu me tends une perche, alors je le dis haut et fort, (mais pas en capitales), que dans la culture australienne, on a pas un palais aussi développé que dans les cultures plus anciennes et plus tournées vers les plaisirs de la vie. Ex cuisine japonaise et françaises, qui rendent à leur amateurs toute la générosité qu’elles peuvent, en leur offrant tout un spectre de goûts et de saveurs qu’en AU, seules les élites reconnaissent.

tiens, une expérience pour toi, va à l’Alliance Française, au milieu des élites qui préparent leur prochain 3 mois en France car ils s’emmerdent en AU, et voient ce qu’ils apportent vers 18h quand ils commencent à avoir la dalle en cours. Pourquoi apportent-ils ça ? Juste parce que c’est l’AF ? Je crois pas.

Tu remarqueras que le fromage est passé dans les moeurs en AU depuis cette dernière décennie, et bien pourquoi son prix, même quand il est fait à 25km, est toujours très cher, alors que c’est du lait fermenté, et rien que ça ? C’est parce que c’est un aliment d’élite en AU. Même si ça te fait rire. Comme le vin. Le canard, les cailles, la langue de boeuf, bref, tous ces trucs atypiques ou presque, qui renvoient à des références européennes. L’européen, c’est chic, c’est bien, c’est bankable d’ailleurs. « European design », t’as jamais vu le macaron sur des pubs ?
Les chinois peuvent manger de partout sur terre pour pas cher, pourquoi pas les australiens qui ont des envies de bouffe française ?

Moi je dénonce les sociétés où l’on ne peut pas manger ce que l’on veut à un prix démocratique. Ces sociétés qui opposent les classes, en réservant aux plus riches le droit de profiter d’une large palette de goûts, et ainsi d’instruire leurs enfants de manger équilibré, et varié, et à prendre le temps de manger. Donc manger moins. Donc être moins gros. Et laisse les os et la couenne aux plus modestes d’entres nous, qui entrent alors dans un cercle vicieux de pauvreté de régime alimentaire et de pauvreté d’esprit. J’accuse.

D’ailleurs, sur ce sujet, ça m’a choqué le « manque » d’obésité en France. Son absence ou presque, on ne voit que ça ! Je demandais à ma femme, australienne, ‘tu vois des gros autour ?’, elle réfléchit, et me dit ‘si !! hier j’en ai vu un, tu sais, dans le train’. « Aaaaah oui ! tu as raison. ». Demain, où que tu sois en AU, regarde autour de toi, je te donne pas 120 secondes pour en voir 2 dans la rue.
Y a pas un problème ? Toi tu t’en fous peut-être, mais moi ça me mine, car j’essais, avec mes micro-moyens, de rendre le monde meilleur, et d’aider les plus nécessiteux.
Toi t’es peut-être dans un trip de navelgazer, où tu regarde que ton petit…nombril, ton petit job, ton petit compte en banque, tes petits amis sur FB, mais il y a des gens comme moi qui veulent faire bouger les choses, voir ce qui ne va pas dans notre société, et trouver des soluces, et choquer les opinions c’est une politique comme une autre.

Moi j’aimerais les aider à redevenir plus dans la nature humaine, et pas déformés par les excès de la vie, conséquence directe de l’éducation du palais, la fameuse expression qui te donne des vertiges. Pourquoi d’ailleurs ça te dérange cette expression, t’inscris-tu dans ce groupe de malchanceux ? C’est pas grave, rien n’est figé. Commence demain. Un nouveau monde s’ouvrira à toi.

[vmeche]

jokerz wrote:

sinon alors comme ca t’as mangé aux restos du coeur!??

Oui, ça te pose un souci ? Ca t’ouvre l’esprit et te rend modeste. Tu connais le feeling ?

jokerz wrote:

Allez juste un exemple parceque t’es interessé…les travellers étant passé à Cairns connaissent certainement le Woolshed ou on mange gratuit.

Alors, le woolshed, que j’ai connu en 1998 (13 ans déjà…), n’était à l’époque pas gratuit malgré les apparences. Il y avait en fait commission vers les hostels, qui nous donnaient des vouchers.
Donc en fait son coût modeste certes, était en fait inclut dans le prix du backpackers.

Je ne saurais dire aujourd’hui s’il est gratuit. Quelqu’un ?

Il faut aussi voir deux autres aspects : y a t-il besoin d’acheter une chambre pour en bénéficier, et peut-on venir quelque soit ses ressources, et repartir avec non seulement le ventre bien plein, mais aussi un sac de pain + autres provisions pour le petit déj et le 10h du lendemain, pour soi, sa femme et ses enfants.
Tous ces points là on les a aux restaux du coeur. Les a t-on au Woolshed ?

D’ailleurs ça ne t’aura pas échappé qu’au Woolshed, c’est moins par philanthropie que par espérance mathématique de voir les consommateurs commander des boissons qu’ils participent à cette offre promotionnelle.

Ca c’était pour Cairns donc, où la misère est moins dure au soleil, mais comment faire pour les habitant nécessiteux de SYD, MEL, BNE, PER, ADL ? Ils dansent devant le buffet, ou ils se prennent un vol QF pour CNS ?

[vmeche]

aussie06 wrote:

Tres pro de comparer des produits de 2 pays en saison différente et avec des modes de consommation différents… te casse pas, y a des gens qui ont fait des etudes bien plus poussées sérieuses la dessus avec des comparaisons de panier moyen et autres

Alors aujourd’hui, aussi06 nous indique qu’on ne peut comparer que des choses identiques. Bien… Il (ou elle) abolit les relations d’ordre.

Allez, je fais un effort au moins, je fais une approche par l’expérience, quoi de plus scientifique ? Je fais le voyage en FR, je vais au premiers hypers que je trouve, et je fais des photos, une compo, et un upload pour montrer le résultat. Et sans me forcer. Au lieu de faire le malin, fais pareil dis. Va à CFW (Coles / Wool / Foodl) et fais pareil. Tu verras que un, c’est du boulot, et deux, on peut comparer des, euh, pommes avec des pommes, comme on dit en anglais.

Secundo, si je demande aux lecteurs/lectrices leur avis dans ce forum, c’est pour entendre au delà de la paroisse des « gens qui ont fait des études bien plus poussées ».
Quand je te demande qq chose, je te demande à toi, pas à Google.

Ca m’a toujours fait rire ça le « que pensez-vous de… », et la réponse « eh bien sur le Net j’ai trouvé que je pense que… ».
Non ! Que penses-tu toi vraiment, avec tes vrais morceaux de méninges qui t’appartiennent ?

[vmeche]

Alors, où en étais-je ? Ah oui, je suis en FR en ce moment, comme plusieurs fois par an.
Je vous mets ici une URL avec une composition photo que je viens de faire pour vous en fin décembre et en janvier :

http://dl.free.fr/celxPP907

Je demande aux volontaires qui sont « au pays », en Australie, de « matcher » ces produits et de nous dire les équivalents de prix en AUD. Merci de citer la référence à chaque fois.
Merci de garder le contexte : ces produits sont des produits de supermarché, donc merci d’aller dans des supermarchés également pour les matcher.
Certains produits ne sont pas matchables, comme le rôti de cerf au foie gras, mais ceci dit, on peut toujours le comparer à par exemple les meilleurs morceaux de boeuf du marché.

* * *

Note de la Rédaction : en corollaire de cet exemple, je voudrais vous faire prendre conscience que mes remarques sur les prix des courses et les comparaisons en général ont un poids assez fort de manière naturelle. En effet, que je sois en AU ou en FR, je loue toujours des appartements, paye des factures le temps du séjour, des frais de santé, de déplacement, de location, et je fais toujours les courses moi-même pour l’ensemble de ma cellule familiale.
J’ai donc une inclinaison naturelle, lorsqu’il s’agit de discuter du coût de la vie en FR et en AU, à discréditer les commentaires des expats ou détachés dont la vie est telle qu’ils ne « mettent que les pieds sous la table » dans les heures qui suivent leur arrivée à Roissy.
Dans leur cas le loyer est payé, l’électricité aussi, la maman s’occupe de tout le repas pendant que le Papa déballe son didgeridoo, et la blanquette de veau mitonne tranquillement dans le four Arthur-Martin en attendant 12h30. Dans ces familles « terres d’accueil »-là, les enfants expats qui reviennent au bercail n’ont que peu d’appréhension du coût de la vie en FR, et encore moins de son évolution sur le long terme.

Fort de ma décennie et même plus maintenant de mes A/R réguliers en FR et AU avec une vie en complète autonomie des deux côtés, je suis un observateur privilégié du grossissement de la bulle spéculative australienne. Voilà pourquoi tous ces petits discours de Wicked drivers qui se cherchent un peu pendant une année le temps d’un WHV ne m’ont malheureusement pas appris grand chose.
Ils me parlent de fruits à 1 AUD le kilo au marché du Dimanche matin, mais au jeu du « bon plan », moi je les envoie à Place de la République dans le Xième, et là tous les soirs à 20h la bouffe est totalement gratuite ! Et équilibrée en plus ! Qui a gagné ?
Il y a même, par exemple rue de Montreuil dans le XIè, un restau gratuit tous les jeudis et vendredis. Vous m’en montrez un en Australie ? Allez, juste un, je suis curieux…
Je préfèrerais lire des commentaires de gens qui reviennent régulièrement en FR, s’il y en avait ? Anyone?

Allez, je file, bonne bourre.

Votre fidèle générateur de remue-méninges.

[vmeche]

— « the already rapid gains in the cost of living are about to get a further jolt as those Australians not benefiting from the country’s ongoing mining boom will now be hurt »

ou bien :

“The high level of household debt relative to income has raised the vulnerability of Australians to rising interest rates compared to a decade ago,” said JPMorgan Economist Helen Kevans.

réf : http://www.theaustralian.com.au/business/markets/price-rises-for-fruit-vegetables-to-add-to-flood-levy/story-e6frg926-1226001311513

Je vous jure M’sieur, c’est pas moi qui ai écrit ça. Je connais en fait les deux éditorialistes, et j’ai mes entrées à JPMorgan. Quand je vous aurais tout dit…

NDLR : Comment vous faites là pour les contredire ? Vous écrivez à The Australian et à JP Morgan ? Ou vous leur dîtes que ce sont des andouilles, car il suffit d’aller au marché hippie le dimanche matin et vous verrez que les pommes y sont bonnes et pas chères mon frère ?

[vmeche]

aussie06 wrote:

http://au.finance.yahoo.com/news/House-prices-overvalued-15-yahoo7finance-4249168896.html?x=0

est-ce le bon moment pour acheter?? 15% me parait meme un peu court…

Sale Petit Hypocrite Aussie06.

Là tu dis c’est même un peu court 15% d’overvalue sur immo et currency, mais quand c’est moi qui disais que la vie était surévaluée en AU, car un AU ne valait certainement pas 1 USD, et 0,75 EUR, comme le rédacteur de l’article cité en somme, alors là par contre je m’en prenais pour mon grade, et tu devais bien transpirer à me casser sur les posts dans le forum vie chère.
Quand je lis ça j’ai la preuve par a+b que tu tiens bien un double langage. Sois homogène, tu peux pas cautionner cet article si tu ne me donnes pas crédit.

Sale Petit Hypocrite.

[vmeche]

aussie06 wrote:

oula!!! faut calmer ses aigreurs!! si il les gagne c’est qu’il a des clients prets a payer! si ils payent c’est qu’ils ont les moyens et apprecient son boulot, sinon ils iraient voir ailleurs…ou DIY !

La personne qui croît connaître des expressions… On dit ‘calmer ses ardeurs’, pas aigreurs (d’estomac ?).

Eh bien en fait, c’est parce que les clients en question n’ont pas le choix. Donc ils se font dépouiller, car culturellement les Aussies ne sont pas trop DIY. Par conséquent, les non-éduqués ont trouvé le filon, puisque le système leur a rendu les études inabordables, ils se rattrapent en facturant à fond les manettes, qu’on ait le choix ou pas.

Et puis aussi, certaines choses ne sont tout simplement pas DIYables, comme par exemple la plomberie, faut le chalumeau etc, c’est pas très économique d’aller acheter son chalu à Bunnings pour une simple opération de routine.

Bref, les tradies c’est, de mon opinion, un distillat nauséabond de la société australienne. Ils permettent, par leurs taxes, de redonner à l’état de l’argent qu’ils n’ont pas ponctionner sur leurs études…Qu’ils n’ont pas faites par ailleurs.
Qu’ils aillent au diable, et puissent les australiens lire des sites web de plus en plus pour leur exemple comment faire des petites réparations eux mêmes, de façon à minimiser cette fuite de capital vers ces sangsues de la société/.

[vmeche]

Quote:

Ma copine est Australienne (une vraie de vraie) et elle a hallucine sur les prix en France, parce qu’elle trouvait tout hyper cher.

Eh ben moi, ma femme, c’est une Australienne, une vraie de vraie; eh ben elle hallucine en ce moment même parce qu’elle trouve tout hyper pas cher, sauf l’essence. Ca tombe bien on roule à peine : on est vert.

Exemple de prix vus ce matin à l’Intermarché du coin : (prix exprimés en minutes de minimal wage : 9 EUR en FR, rappel : 15 AUD en AU)

Figues de turquie : 40 minutes/kg
Blinis : 8 gros blinis pour 6 minutes
4 crèmes dessert de bonne facture : 6 minutes
75 cl de soupe fraîche, sans conservateurs : 9 minutes
Jambon de pays (prosciutto) : 3h20 minutes / kg
Fromage de pays (donc à comparer avec du fromage de pays) : 1h25′ / kg
Saumon, 10 tranches + 1 gratuite de 50 cm x 20 cm : 1h25′ / kg (comme le kg de fromage)
Pain (avec croûte… Le truc de ouf…) : 12 minutes / kg

Bon, ci-dessous, pas vu à Inter, mais surprenant tout de même :
un ordi 14″ Acer, Intel i3 cadencé à 2,4 GHz, 500 GB HDD, 4GB RAM, ultra-plat, 8h d’autonomie : 77 h 45 minutes pour un appareil.

Une petite voiture économique, neuve (Citröen C1), pour prendre un bon départ dans la vie : 633 heures

Enfin, la plus grosse dépense d’une vie, une maison; évidemment on peut pas généraliser, mais il y a un prix au mètre carré, et du coup un prix médian pour une bonne maison des familles : 16.700 heures on va dire, pour une 3 chambres, et 1500 m2 de terrain, près d’une sous-préfecture. Là encore, il y a évidemment des exceptions etc, mais ça donne une idée.

Bon, et bien je dois filer mes chères et chers ami(e)s, c’est qu’on doit préparer notre dîner de Noël, foie gras, saumon, verrines, pâté de lapin, rôti de biche aux pruneaux, brie aux truffes, pommes dauphines, bûche moderne, champagne de Champagne, bref, plein de petit trucs à prix démocratique ici, accessible à tous, sans avoir besoin d’être une petite Elite qui a acheté son PhD en 3 ans de postgrad; à un prix de reviens d’environ 3h de travail minimal par personne, sur une base de quatre.

Je souhaite à toutes et à tous un bon réveillon, et une merveilleuse année 2011.

Cordialement

[vmeche]

wilitause wrote:

simplement pour vous donner mon exemple personnel…
en france j etais electricien… je gagnais par mois 1300euros net soit 15600euros net pr 35heures
en australie je gagne 2000dol semaines soit plus de 100 000dol par an apres tax pr environ 50heures semaines
alors forcement je prefere le pouvoir d achat que j ai en oz y a meme pas photo…
sachant que j ai un Bep a la base en france pr avoir un salaire pareil euxxxx bein je sais mm pas quelle genre de metier donne autant…pourtant ici en tant que simple electricien je gagne mieu qu un ministre en france 😉

Et on va t’applaudir parce qu’avec tes hourly rates tu baises la gueule à tes clients ?

Les tradies c’est la pire espèce. Ils surfacturent en profitant du fait que le DIY n’est pas très courant. Quelle réussite.

[vmeche]

Notre colérique Fab_bien, à la tête tournée à fond à droite, nous montre son arme qui résoud les soucis de vie chère et d’inégalité sociale : le « falékapa » automatique.

A coup de falékapa, il ouvre le chemin.

Tu trouves la vie chère dans ta ville ? Falékapa y venir !
Ah bon t’es né là ? Falékapa !
Tu peux pas payer ton mortgage ! Fallait qu’à pas être pauvre, « salaud de pauvre », « bouge ton fion » !
Tu peux pas te payer la diversité gustative d’une alimentation variée ? Fallait qu’à pas manger autre chose que des staples.
Tu trouves que la vie a bien augmenté ces dix dernières années ? Et tu te demandes comment aspirer à une vie meilleure et préparer l’avenir de tes enfants ? Falékapa réfléchir à des choses pareilles !
Tu aimes pas que d’autres trouvent la vie pas chère alors que visiblement des gens qui bossent galèrent quand même ! Fallait qu’à pas poster le sujet sur AA.

La falékapa à canon sciant, ça te scie les pattes tellement c’est intelligent comme arme !

On est bien loti, entre all qui ramène pas un flèche à la maison, qui se fait payer son master et qui trouve que la vie va pas si mal dans le fond, et notre manufacturier d’armes.

[vmeche]

Fab_bien wrote:

Après, venir se plaindre ici que si tu veux pouvoir avoir la même vie qu’en France en t’étant installé ici, ça coûte plus cher, parce que tu veux acheter un appart. sur la côte,

Je t’arrête tout de suite, c’est un peu ethnocentriste ça. C’est quoi l’histoire d’être venu s’installer ici depuis la FR ? Je vais dire ça à mes enfants australiens, nés en AU, quand ils s’émanciperont et partiront du foyer, et galèreront dans la vie pour boucler leur budget ? « Oui, c’est cher ici en AU, mais c’est votre choix, vous êtes venus vous installer en AU ?! ». Je vais dire ça à mes voisins ou amis australiens, épicuriens, qui aiment le bon matos et la bouffe « type FR » ? Qu’ils sont venus s’installer depuis la FR ?

J’ai déjà dit, et je répète, que cet argument est caduque. On a le droit d’être australien et de s’offusquer de la vie chère.

Tu dis ça à tes concitoyens FR quand ils défilent dans la rue pour leur pouvoir d’achat ?!
« evidemment vous auriez dû le savoir, vous êtes venus vous installer en FR depuis je ne sais où ». Tu rigoles ou quoi ?

Secundo, sais-tu (peut-être ne le sais tu pas car ça fait 1, 2 ou 3 ans que t’es là et tu te prends déjà pour un consultant) que le pays a beaucoup changé depuis 15 ans, depuis le milieu des années 90, période à laquelle je commençais à y venir ? Avant je le trouvais moins cher que la FR figure-toi ! Et en particulier, les produits étaient pour beaucoup « made in Australia ». L’Australie, un peu comme sa grande soeur japonaise, était en quelque sorte l’Allemagne de l’Asie Pacifique.
L’immo était très abordable alors. Le système d’aide social y était plus développé qu’aujourd’hui.
Depuis il y a eu beaucoup de privatisations ici, et on a donné plus de privilèges aux classes possédantes, et de moins en moins au vulgum pecus. Ca ça me dérange, et j’ai le droit d’être dérangé par ça je pense, c’est légitime. En tant que moi même membre de la classe populaire, ça me fait quelque chose.

Ces années-ci, l’arrivée de la Chine dans nos placards et dans nos assiettes aurait pu signifier des prix plus bas, et au lieu de ça, c’est le contraire.
C’est du « made in China, at capitalist prices ». On conserve les marges, mais le coût de production diminue. Tu vois pas tout ça ? Y as-tu déjà réfléchi au moins 5′ ?

Tertio, à propos de l’appart sur la côte, je sais pas de quoi tu parles, moi je parlais d’un appart type 80/90 m2, dans une banlieue rouge, c’est à dire un bien médian.
Et déjà faut compter 450 / 500 k. c’est corroboré par realestate.com.au .
Et déjà c’est impayable un bien pareil, sauf apport conséquent. On le trouve où l’apport conséquent quand on est primo arrivant, ou bien accidenté de la vie ?

Moi j’aimerais bien les gars que vous me parliez de votre avis sur ces points-ci : immo, santé, éducation, qui sont les postes de dépense majeurs des ménages.

[vmeche]

amethyste wrote:

pommes jonagold locales(les moins cheres)bonne qualite car label fruit et -agriculture raisonnee (1,29euros / kg)

Intéressant. L’autre fois un copain qui vit dans le Midi (de la FR) me disait que les produits frais les moins chers qu’il connaissait c’était ceux trouvés à ces ventes directes avec les producteurs locaux. Alors hier soir j’étais intéressé quand je suis allé au rayon « grown locally », et que j’ai vu les fameuses « pommes de la discorde » à $7.90/kg . C’est à dire encore plus chères que les pommes importées.

Je veux bien que les fruits, qui comme disait l’autre, représentent un aspect « epsilonesque » du panier de la ménagère, soient un peu plus cher, car les salaires sont un peu plus haut, mais tout de même… On est très loin des grown locally de BXL à 1.29 EUR /kg.

Beaucoup d’australiens pensent comme moi sur le sujet du frais. Il y avait ce sujet sur ABC news, et ils se demandaient pourquoi le frais était si cher.

C’est là que j’étais intervenu pour lancer mon postulat :

« crap food is cheap »

« good food is reserved to the Elite ».

Mais ça certains lecteurs n’ont pas du tout apprécié. Comment, ils n’aiment pas l’avis des autres ? 😉

[vmeche]

all wrote:

ah oui certes 😉
mais je prenais juste l exemple du salaire des post-doc 😉
je me prononce pas sur le cout de la vie en general dans l un des deux pays car je pense que ça dépend pas mal des situations.
sinon master+dea+these en france et post doc australie
et pour moi master en france et now master en australie et j aurai pas de dette à la sortie de mes études car on arrive à le payer avec le salaire de post doc 😉

Et c’est là précisément le point, le coût de la vie ça devient un point intéressant dès lors qu’on s’adresse ou tout-venant.
Ca c’est ton cas à toi. Mais moi je m’intéresse aux cas de la société en générale, mais pas seulement ton cas.

Comment font les étudiants qui n’ont pas leur compagnon post doc, ou salarié en général ?
Penses-tu que c’est normal d’avoir une dette de 40 ou 50k à la fin de ses études ?
Ne penses-tu pas que l’on peut dire que l’AU est chère, juste parce que tous les étudiants, et surtout les étudiants overseas, doivent s’acquitter de sommes démesurées comparées à leurs revenus ? Ne trouves-tu pas ici que c’est l’effet « airport shuttle » qui s’applique ? C’est le fait que les univs tablent sur le fait que tu « auras » de la thune, donc tu peux bien allonger maintenant, car on sait que plus tard tu vas palper de la braise. C’est ça qui me choque, et qui fait que je considère AU comme un pays cher.
L’opportunité d’étudier n’est dispo qu’aux plus aisés d’entre nous.

L’exemple le plus frappant, c’est celui d’une femme enceinte et sans emploi, qui voudrait étudier F/T (fulltime) en Master : elle n’a pas le droit à Centrelink car F/T student, ni AusStudy car Master. Alors elles font quoi elles ? Comment peut-on dire que leur qualité de vie est meilleure qu’en FR ? Parce qu’elles peuvent bronzer à la plage puisqu’elles ont soudainement du temps libre ? Elles sont pourtant le futur de la société, démographiquement au moins. Il faut donc les soutenir ! Comment ne pas être d’accord avec ça ?

[vmeche]

all wrote:

3 je parle pas en dol en australie merci du conseils mais ça va je suis pas complement débile.

Je sais pas si c’est débile de parler de dol, mais c’est surtout qu’aucun australien comprendrait, c’est donc une mauvaise habitude ici en AU.

Tu as mentionné le « dol » dans tes posts du 19 Sep 2010, 19:44, et celui du 22 Sep 2010, 17:06.

[vmeche]

Mat_BZH wrote:

Amethyste, pour une fois je suis d’accord avec toi sur un point….Francedownunder serait tellement heureux d’acceuillir vos topics !

Ca veut dire que dès que le sujet dérange faudrait pas en parler sur AA ?

[vmeche]

amethyste wrote:

Je te precise que mon job c’est la dive bouteille et que mon pere m’amenait deja a 10 ans ds des une * Michelin 😛 (epoque malheureusement revolue).
Quand j’etais a brisbane, j’avais lu une Interview ds le courier-mail d’un chef Belge- Roger Souverijns 2etoiles Michelin qui avait fait l’ouverture du resto ds la nouvelle tower sur la Gold Coast: « ou sont les bons produits down under »? se desolait-il.
Comme les Aussies adorent faire du fric a l’export , une grande partie(beef,seafood,.. ), est envoyee a l’etranger (Japon entre autres ou j’ai vecu 1an et demi) au detriment de l’education du palais des locaux comme tu dis.
Pour les marges: je n’ai jamais compris comment il pouvait reduire de 50% 😮 le prix des chips lays lors d’action speciales. Jamais vu ca sur aucun produit alimentaire en Europe, au Japon et au Liban.Money, money ,money ! comme dirait Donald Trump

en matiere d’immigration et de la recherche du paradis :Even positive thinking can not change FACTS. :bomb:

eh oui, le chef étoilé s’étonnait, mais c’est toujours mieux accepté quand celui qui le dit jouit d’une certaine notoriété. Quand c’est un pauvre vmeche, c’est pas crédible.
Non mais sans déc, regarde le nombre d’entrées dans un rayon charcut’ ou desserts lactés, ça saute au yeux qu’il y a rien ici. Si j’aime l’australie totu de même, c’est pour toutes les autres raisons, mais sûrement pas pour les prix et le choix de la bouffe.

Merci pour les exemples de prix, pris à Bxl tu l’as dit. Je pense que c’est à peu près comme la FR, peut-être qu’à Carrouf ça serait un peu moins cher encore.

Je vois que tu as remarqué aussi que les produits AU / NZ exportés font moins de marge que quand ils sont vendus sur le territoire national, c’est d’autant plus choquant qu’en ce moment l’AU est perdante à l’export. C’est pour cela que j’insistais autant sur le taux de change. C’est très important de comparer en utilisant le taux de change dès que l’on mentionne des commodités importées ou exportées. J’avais prix l’exemple de l’essence, qui est hors de prix comparée à ce qu’elle devrait vraiment être (et j’avais publié un lien vu sur news.com.au en ce sens), car l’essence s’achète en USD. Elle devrait donc tomber à 1 AUD le litre.
J’avais aussi parlé des ordinateurs, ou du matos de vélo, importés du Japon, des US, d’Italie et de FR, mais qui ne cessent de croître, alors qu’il devraient chuter.

Le fait que l’AUD/EUR soit très élevé, qui fait que l’AU est très gagnante à l’import, graisse la patte des importateurs, car je pense que l’occasion fait le laron, et que les importateurs s’enrichissent, ici plus qu’ailleurs, dans ce pays capitaliste à souhait, au lieu de passer les gains réalisés sur les prix, donc sur nous autres consommateurs. Je pense qu’en FR on passe un peu plus facilement les gains sur le prix, même si c’est pas généralisé.

PS perso , j’adore l’expression rabelaisienne « la dive bouteille » 🙂 , ça me rappelle aussi mon enfance.

[vmeche]

creednord wrote:

all wrote:

je reviens du marché 1.99 / kg les pommes 😉
moi je mange ni de dattes ni de rubharbe 😉
chacun son avis et son mode de vie, nous avec un seul salaire, 3 semestres à payer on arrive à bien vivre et à rentrer en france chaque année
quand on etait en france on partait pas en vacances et il nous a fallu pres d un an pour economiser 5000 euros à 2

Faut voir le salaire aussi, moi j’ai mis 2 ans 1/2 à pouvoir me permettre de rentrer en vacances en France avec 1 seul salaire. Et je ne suis pas une grosse dépensière.

En réponse à all sur ce même post là, j’avais posté ma « bill annuelle », et je voulais en fait illustrer sur un cas spécifique que c’était difficile d’à la fois louer (pas en flatmating), payer ses trimestres, bien manger (autre que des « staples »), visiter 2 trois endroits, s’inscrire dans un club de sport, et faire assez de savings pour retourner en FR, à moins d’avoir au moins 60k+. Si elle peut faire tout ça avec moins tant mieux, mais je serais intéressé pour voir d’autres bills du type, comme certains expats du forum http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html

Avis aux amateurs, si certains d’entres vous voulaient bien poster leurs bills. Ca nous donnerait peut-être une idée du coût de la vie ?

[vmeche]

all wrote:

Le problème c’est pas ça c’est que tu tires des conclusions hatives sans raison, tu me sors par exemple que mon palais n’est pas éduqué sans savoir ce que je mange, et pk je ne mange pas de dattes !!! c’est juste tes raccourci un peu limite qui te sont reprochés enfin me semble t-il.

Fair enough. Mais c’est une hypothèse de travail, pas une insulte. Combien même ça serait vrai, moi par exemple j’ai des sens qui ne sont clairement pas développés.

L’autre jour j’étais chez le déli, il y avait deux sortes de pommes Golden, les à 1.99, et les à 3.99, je lui demandais quelle était la différence, elle m’a répondu « elle n’ont pas la même qualité, pas le même goût ». Effectivement, je les ai essayées, et ça n’avait rien à voir, c’était « sucrées » contre « goût de flotte ». Donc je veux bien que tu me contredises en disant que les pommes c’est 1.99, mais si on parle des mêmes, alors on a peut-être pas les mêmes standards. Il n’y a pas de mal à cela. T’offusque pas.

[vmeche]

Fab_bien wrote:

(à propos du niveau de vie), encore faut-il pouvoir y accéder ou tout simplement le vouloir. Mais quand (…) on s’est bougé un peu le fion, on peut, en France, vivre avec un bon pouvoir d’achat, manger comme on veut, faire les activités qu’on veut, se cultiver et même accéder à la propriété… Le problème étant qu’il faut se bouger, comme lorsque l’on souhaite acheter en Australie.

Finalement t’as trouvé la panacée. La réponse à tous les problèmes de pouvoir d’achat. Je veux bien, mais c’est assez élitiste ça comme vue, le « faut se bouger le fion et notre niveau de vie augmentera ». C’est des thèses très ancrées à droite, voire à son extrême.

C’est ça que tu penses des gens qui n’arrivent pas à joindre les 2 bouts ? Qui ont un travail précaire et n’ont pas accès à la propriété, même ici à 7/8% par ans sur 30 ans, ou simplement ont subit des aléas de la vie ? « Faut se bouger le fion » on va leur répondre ? C’est ça que tu penses de tes concitoyens inactifs ? Avec des propos presques (F-)haineux, et favorisant la division ? C’est rigolo de tu me critiques pour mes propos à moi, à des milles de là.

Tu sais, j’ai dit l’autre jour que je bossais peut-être tout le week-end, donc pouvais pas aller au marché les rares fois où c’était ouvert à des heures élargies, (c’était une hypothèse de travail d’ailleurs), mais toi aussi tu dis qu’il faut se bouger (je comprends « travailler », j’imagine). C’est intéressant, car quand moi je le dis, « all » me casse, cf « si tu bosses tout le we et toute la semaine dommage pour toi 😉  » dit-elle, mais quand toi tu le dis, elle t’applaudit « Merci fab 😉  » dit-elle.

J’en déduis que l’homme libre que tu es, et qui utilise sa liberté d’expression pour dire ce qu’il pense (et tu fais bien !), c’est ok, mais moi, qui utilise le même droit et la même liberté, c’est pas ok. Bref, c’était mon petit coup de blues de Caliméro « c’est vraiment trop injuste… » 😉

Au passage, tous mes « oui mais toi… t’as pas les même goûts que moi, suivant », c’est vrai que ça ressemble à ça, vu de loin, superficiellement, mais en fait c’est un peu plus complexe. Si tu m’avais demandé, je t’aurais répondu plus explicitement. Il s’agit plutôt de :

« ok, maintenant que je sais pourquoi les profils qui trouvent l’Australie pas chère la trouvent pas chère, pourrais-je parler aux autres profils, tour à tour, et car j’ai pas encore de théorie pour ces groupes là », d’où mes « exclusions » progressives, que tu traduis par des « Suivant ». Tu vois ?

Il n’y avait rien de mal là dedans, c’est juste que je voulais à présent m’adresser à d’autres profils.

[vmeche]

Bacchus wrote:

Je regrette que ce débat tourne un peu au règlement de compte, c’était intéressant à la base.

Un parti-pris très net est visible dans les réponses. C’est ok pour les autres de dire leur avis, ou me juger, mais si moi je le fais c’est pas bien.
C’est ok pour tous d’avoir leur liberté d’expression et de pas être d’accord avec mes vues, mais moi on me reproche de pas être d’accord avec les autres.

Peu importe la forme de leurs réponses après tout, ils font sûrement de leur mieux. Au final j’en distille mes conclusions, et je suis ravi d’avoir petit à petit les réponses à mes question du début. Je sais maintenant pourquoi certaines gens trouvent l’Australie pas chère : c’est lié à leur appréhension de la qualité des choses, des ingrédients, des mets. Voilà pourquoi je lançais des « suivant ! », de façon à m’adresser tour à tour à divers groupes, ceux dont j’ai pas encore eu les réponses.

Evidemment je n’aurais jamais dû révéler mes conclusions ici, dans la fosse au lion. Car la plèbe s’excite, piquée au vif. Mais elle fait bien, ce qui nous distingue des animaux, en tant qu’humains, c’est de pouvoir exprimer nos sentiments. Merci à tous donc.

[vmeche]

Effectivement, on vit mieux ici. Et les salaires sont bien meilleurs. Qualité de vie, coolitude ambiante, surtout après l’équinoxe vernale, quand le soleil darde ses rayons dans l’hémisphère austral. (vous comprenez tous les mots ?)

J’ai été séduit par vos démonstrations, et je me rends maintenant compte que c’est bien plus cool que cette grise et morose FR.

Maintenant, je fais appel à vos talents pour convaincre que ce sont bel et bien vos idées qui sont les meilleures,
pour rattraper la centaine de brebis égarées de ce près là :

http://www.expatforum.com/articles/cost-of-living/cost-of-living-in-australia.html (voir forum sur 2 pages suite à l’article)

Ces expats là sont clairement sous l’égide d’une illusion d’optique manifeste.

Fab_bien, qui au final dit la même chose que moi, mais avec l’aval d’all cette fois, et qui sait dire en une page ce qu’un australien dirait un 3 mots, dira qu’ils sont tous probablement « comme je veux ». Comme quoi j’ai une influence mondiale, sans le vouloir. Un peu comme un TV host en somme.

Bon week-end ensoleillé, moi je file faire du vélo.

Bisous d’amour.

[vmeche]

Toothbrush Nomads wrote:

mais tu n’as aucune obligation de te montrer si désobligeant et condescendant

L’enfant en moi aurait envie de dire « c’est pas moi qui ai commencé ».
Ce sont mes propos qui ont pincé. Moi je suis resté calme au départ tu remarqueras.

Et si vous vous excitiez à demandez aux contributeurs qui pensent que la vie est chère en AU pourquoi ils sont du même avis que moi ?
Enervez-vous contre eux un peu, ce me fera des vacances.

[vmeche]

Toothbrush Nomads wrote:

« moi seul comprend la bonne bouffe »

J’aurais donc co-autoré toutes les contributions de marmiton.org ? Voilà pourquoi je dois bosser le w/e… 😉
Heureusement que non…

Toothbrush Nomads wrote:

vous pauvres backpackers n’avez que des goûts de chiotte et ne pouvez donc pas participer au débat

Toi je pense que oui, les autres je sais pas. Ils connaissent le fenouil et la rhubarbe ? 😉

[vmeche]

all wrote:

J ai pas fais de généralités mais j ai dis que nous dans notre situation on vit bien mieux en Australie qu en France

Nous sommes d’accord. Je suis d’accord avec toi. (eh beh ‘oilà, qui a dit que je m’opposais à tout)

C’est une de mes conclusions de l’étude. *dans votre situation*, à savoir un palais peu (ou pas) éduqué (ça ferait l’objet d’une autre étude de comprendre pourquoi tu tombes dans ce groupe, c’est compliqué), les consommateurs dépensent moins.

J’en ai parlé au working group vendredi dernier à l’univ, et ils avaient fait une étude similaire entre les consommateurs de Norwood et Elizabeth en 2003, et en étaient arrivés à des conclusions semblables. Seulement l’erreur que eux n’ont pas faite, et que moi j’ai faite (tu vois je reconnais mes erreurs), c’est qu’ils n’avaient pas révélés à leur échantillon les drafts des premières conclusions… Ca je regrette, car du coup vous le vivez mal. Et c’est un artefact que je regrette.

[vmeche]

all wrote:

Merci tooth 😉
Le marché c’est le samedi matin donc à moins de partir tous les we, ben tu peux y aller !
moi je n achete pas les pommes à 1,99 mais d autres plus cheres car j achete de l organic et j en ai pour 25 dol toutes les semaines en fruit et legumes.
Les courses j y vais toutes les 2 semaines.
Tu demandes des avis on t en donne et ça te va pas. J ai pas fais de généralités mais j ai dis que nous dans notre situation on vit bien mieux en Australie qu en France c’est tout.

Allez allez, calmos. Je suis désolé si je ne dis pas ce que vous voulez entendre. Je connais le feeling 🙂

Qu’est-ce qui te dit que je bosse pas tout le week-end ? Chui pas backpacker moi.
Au fait, utilise pas le « dol » quand tu parles, personne en AU comprendra…

Ecoute, je ne sors pas de la cuisse de Jupiter, je les connais les pommes à 1,99, ça fait 10 ans que je suis là, et j’ai dû faire 20 A/R avec la FR depuis ce temps, car je vis environ 6 mois dans un pays et 6 mois dans l’autre, alors si tu veux je suis bien placé pour comparer la vie depuis ces dix dernières années.
Alors les rapports d’expertise des WHV qui prennent des cafés et un gâteau au Lucias à Central Market j’y accorde que très peu de crédit si tu veux, tu comprend-tu mon enfant?

Et ça, c’est vmeche qui l’a écrit ? Ah mince, que va-t-on dire alors. Je suis sûr que messieurs dames réponse-à-tout vont trouver un truc à redire.

http://experts.realestate.com.au/buying/buying-news-sydney-rent-rises-much-higher-than-inflation

Tu comprends-tu ce que ça veut dire « nine times the rate of inflation » ?

et ça aussi :

http://au.news.yahoo.com/a/-/latest/7980071/petrol-price-rises/

(alors que l’essence s’achète en USD, et que le graphe http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AUDEUR=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c= vous montre que le prix de l’essence aurait mécaniquement dû baisser à un certain point depuis 2 ans).

C’est sorti dans la presse aujourd’hui. Alors vous allez pensez quoi ? Que c’est moi qui est dicté l’article, ou que c’est vous qui ne vous rendez pas compte du coût de la vie ici car vous n’y avait pas l’esprit critique car c’est tout beau tout neuf ?
Mais bon, probablement que je connais les éditorialistes ? Et j’ai dicté ces rapports ?

C’est mignon tout de même que de tout ce que j’ai trouvé de plus cher ici, au final personne n’a démenti quoique ce soit (logement, santé, éducation, matos de sport, mets un peu variés, excepté les choux-fleurs et l’essence… On va donc se faire du chou-fleur flamblé… 🙂

[vmeche]

Toothbrush Nomads wrote:

Pour ma part j’ai fait mes courses aux Central Markets toutes les semaines durant les 2-3 mois où j’ai vécu à Adelaide, et je me suis toujours régalée. Non seulement des fruits et des légumes frais, mais de tous les produits plus « deli » (cafés, thés, fromages, asian vegies…) qu’on peut y trouver. Je dois pouvoir remercier mon palais non-éduqué et mes goûts de chiotte pour n’avoir pas vu l’aveuglante médiocrité de ces étalages…

La vérité sort de la bouche des enfants.

[vmeche]

Il a raison après tout aussie06, il faut comparer des apples avec des apples et des oranges avec des oranges.

Alors, est-ce que qq en FR pourrait regarder sur les étals le prix des staples suivantes :

– pommes de terre

– une bonne laitue des familles

– tomates (variété truss, pour comparer la même qualité)

– oeufs (préciser le calibre et le type d’élevage)

– lait (e.g. demi-écrémé)

– côtes de porc

– compote de pomme

– des oreillons de pêches en conserve

– un bon paquet de biscuits (pour manger avec la compote 🙂

– des yaourts

– assortiment de fruits secs

Bref, les trucs de base, mais appartenant à tous les groupes alimentaires.

? Merci !

[vmeche]

(annulé)

[vmeche]

aussie06 wrote:

ma remarque n’est évidemment pas basée sur ce que chacun consomme spécifiquement… mais sur une notion de panier moyen qui permet de comparer des donnes de prix sur un mode de consommation occidental « typique », on a cette notion en France, faut juste la comparer (honnetement) avec des donnees aussies

Fair enough. Tu penses bien que je connais ladite notion.

Le pb c’est que le consommateur typique FR va pas consommer le même « typique » que le typique AU. Alors ça va être faussé de juste rester que le panier moyen de la ménagère. En plus je m’adressais surtout ici au départ aux FR expats, qui ont tendance, passé une période de grâce due à la découverte, à vouloir recouvrer leur mets tradis. Enfin je crois.

Pour moi, qui viens de la campagne, les noix, poires, poireaux, rhubarbe, dattes, c’est typique. En plus c’est sain, alors je me permettais de comparer combien cela me coûte en AU vs en FR.

[vmeche]

aussie06 wrote:

mais a la limite noix ou datte on s’en fout, c’est pas la base de l’alimentation…

Disons que *tu* t’en fous, et que c’est pas la base de *ton* alimentation.

In fine, j’ai juste mis en post l’échantillon que j’ai relevé hier soir car j’en ai pris, comme chaque semaine. Voilà tout.

Les autres contributeurs laisseront leurs références à eux.

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