.

chuis tout a fait d’accord avec ton dernier message Fredtt, le coeur du débat c’est de dire qu une culture est plus évoluée qu une autre et plus riche ou pas.

Génial, des hopitaux ou les aborigènes n’avaient pas le droit (ou ne voulaient pas) aller se faire soigner, des ports ou ils ne prendraient aucuns bateaux (à moins d’y être forcé), des écoles ou ils vont pouvoir apprendre la fabuleuse histoire de l’europe (et du christianisme), l’agriculture ou on les utilisait comme esclaves, des routes qui traversent et détruisent leurs « songlines » (les pistes chantées des aborigènes qui leur permettaient de se déplacer à travers tout le continent sans carte) et des ponts . . . oui peut être que les ponts étaient une bonne chose au final. 😆
Tiens t’as oublié les voies ferrés aussi, qui détruisent également les songlines et les sites sacrés et aussi notre chère potion magique pour faire la fête plus communément appelé « alcool » qui a achevé de les détruire culturellement parlant.

C’est clair merde, ils pourraient nous dire merci quand même ces ingrats d’aborigènes.
🙄

Je pense que tu fais plutôt allusion a ce que l’on appelle « le darwinisme social ». Si tel est le cas, non absolument pas. Depuis mon premier message sur le sujet, mon point de vue est : oui l’occidental est responsable de très grands torts, mais il est aussi à la base de changements positifs. Cela dit, si je pouvais faire quelque chose pour eux, j’empêcherais toute colonisation qui ne fût que le début du mondialisme.

Pourrais tu me citer un des chefs de file ? et m’expliquer en quelques phrases (un peu comme tu l’as fait sur Darwin) comment est articulé leur raisonnements?

Non la définition d’un mot doit rester universelle, si tout le monde commence à concocter sa petite définition perso d’un mot on ne va plus s’en sortir. La réalité est que le sens que tu donnes au mot «colonisation» est perverti par le politiquement correct qui règne un peu partout.

Je ne faisais que répondre à Louis qui demandait si sans occidentaux l’Australie attirerait moins les WHV et les immigrants.

Je suis désolé mais dans ce fil, mais vous êtes tous concernés par ce que tu dis : je ne fais que lire des intervenants qui sont crispés sur le passé et qui ressassent de vielles rengaines qui, à la limite, ne les regarde même pas.

Disons qu’entre une culture qui assurera mon bien être personnel, intellectuel et matériel et une qui me laissera à la merci d’éléments naturels tel les feux terribles que nous avons en ce moment, mon choix est vite fait.

Oui, mais c’est vrai pour toutes les cultures, pas seulement celle des aborigènes, ce que l’on a trop tendance à oublier. Curieusement, autant c’est politiquement correct de le dire pour des aborigènes autant c’est ringard quand il s’agit de culture française…

Je vais être charitable, je ne répondrai pas tellement c’est simplet…

Ben oui c’est simplet, mais quand on te lit on a vraiment l’impression que c’est ce que tu veux entendre, et cette phrase peut paraitre bête n’empêche que certains australiens pensent ça très sérieusement et ouvertement sous prétexte que l’état les aide financièrement.

Pfffff,
Parce que tu crois vraiment que si les européens n’étaient pas venu foutre leur merde en afrique les africains essaieraient de rallier l’europe.
C’est bien simple l’afrique était un continent riche (comme tout les continents avant l’arrivée des européens d’ailleurs) et les gens vivaient très bien à leur façon avant que les colonies et surtout les pillages de la terre commencent. Maintenant tout le monde est reparti en les laissant dans des pays complètement ravagé dont on s’est emparé de toutes les richesses (de l’or en grande partie) donc c’est tout à fait normale que les africains viennent profiter des richesses qu’on leur à volé en venant vivre en europe. Surtout que le pillage continue de nos jours avec le pétrole, les grands groupes pétroliers européens continuent de pomper les richesses de ce continent et les plus gros bénéfices ne vont pas au pays concernés.
Et comment expliques tu que les pays « blancs » soient les plus aisés, alors que le sol européen à la base n’était pas spécialement le plus chargé de richesses. C’est bien parce que les colonies ont permis le pillage du monde entier.

Peut-être mais en afrique c’était pas des ex-taulards et ça n’a pas changé grand chose, c’était peut-être même pire. Les indigènes ont carrément été déportés au 4 coins du monde pour servir d’esclaves. Donc l’excuse des taulards ça ne tiens pas debout.

Ce que tu dis est complètement impossible !
Car toute modernisation du continent était en opposition avec leur culture. D’ailleurs je viens de lire un bouquin qui se passait pendant la construction de la voie ferré ou passe le « Ghan » maintenant qui relie Adelaïde à Darwin en passant par Alice Spring. Lors de la construction il y avait des gens dont la responsabilité était de répertorier tout les sites sacrés aborigènes afin d’éviter d’en détruire, mais la première réponse que les aborigènes ont donné c’est: « Mais c’est toute l’australie qui est sacrée, chaque arbre, chaque rocher, chaque animal, chaque rivière, chaque billabong . . . « 
A partir de là comment tu peux respecter leur culture en modernisant le pays ?
Surtout qu’ils avaient déjà beaucoup plus conscience de l’impacte que leur vie avait sur la nature, quand on voit tout les mouvements écologiques qui se réveillent aujourd’hui, on peut se dire qu’ils étaient plus évolués que les européens à ce niveau là. Très en avance sur leur époque même.

Profiter de quoi franchement ? Je vais peut-être me répéter mais c’est marrant, t’as pas pris la peine de les relever ces phrases là, mais comme je disais: des écoles, laisse moi rire, alors après avoir complètement détruit leur propre culture on va leur apprendre la culture occidentale dans des écoles, super. Des routes ils en avaient pas besoin non plus ils savaient très bien se déplacer sans, avec comme je l’ai déjà dit les songlines.
Les ports servaient uniquement aux européens pour leur permettre d’arriver d’angleterre sur leur beaux bateaux . . .

Maintenant as tu une idée de la façon dont vivent les aborigènes aujourd’hui ? En as-tu déjà rencontré ? As-tu déjà été en terre aborigène pour te rendre compte de tes propres yeux ? Ben moi oui ! Et je peux te dire qu’il y en a vraiment pas beaucoup qui vivent selon leur traditions, la plupart sont parkés dans des ghettos ou on les abreuves d’alcool pour les faire taire.
Ou les gosses de 8 ans se promènent avec des couteaux, ou on ne compte plus les cas de violences conjugales qui finissent mal . . .
Les seuls qui gardent un petit contact avec leur culture traditionnelle sont en général les peintres et les anciens.

Donc après ça tu peux me sortir tout les arguments que tu veux mais dire qu’il y a des points positifs dans la colonisation me choque particulièrement.
En australie ou ailleurs je ne vois pas ce qu’il y eu de positif dans les colonies.
Pour moi à la base chacun pouvait vivre très bien chez lui, chaque continent avait des richesses et des ressources naturelles, tout allait bien.
Jusqu’au jour ou les européens ont eu la bonne idée de se lancer dans la conquête du monde et foutu la merde dans le monde entier en voulant s’approprier toutes les terres et les richesses, et ça se ressent encore aujourd’hui.

Mais comment tu peux comparer des choses pas comparable ?!?! Comment tu retournes la situation ça fait peur. Ya aucune comparaison à faire, on parle d’extermination d’un peuple et d’une culture entière, à coup de canons contre boomerangs, je vois pas ou t’as vu ça dans l’histoire de france.
J’aimerais bien comprendre en quoi la culture française est-elle menacée.
Je ne sais même pas à quoi tu fais référence d’ailleurs pour dire des trucs comme ça.

Donc si je résume pour assurer ton petit bien être personnel, ton petit confort d’occidental egoïste tu es prêt à remettre en question le bien être de civilisations qui étaient là bien avant depuis plus de 60 000 ans et qui n’ont jamais rien demandé à personne.
De plus excuse moi mais ce n’est pas la civilisation moderne qui a empêché de faire des dizaines de morts à cause du feu.
En plus ça serait plus intelligent d’attaquer le problème à la racine plutôt qu’en surface car à mon avis s’il n’y avait pas eu cette civilisation moderne occidentale, il n’y aurait sans doute pas eu le gros trou dans la couche d’ozone au dessus de l’australie et donc peut-être, on peut imaginer qu’il n’y aurait pas eu cet incendie (tout comme les tsunamis, tornade et autre dérèglements climatiques du au réchauffement).
Pour être sincère, je suis persuadé que tout les problèmes du monde actuel (qu’ils soient politiques, sociaux, culturelles ou écologiques) sont le résultat de l’égoïsme occidentale du début (et même encore d’aujourd’hui).

Pour finir je dirais que maintenant que le mal est fait (et ce que je dis là est valable pour toutes les civilisations ayant subi la colonisation), qu’il n’y a plus aucun espoir de faire marche arrière, c’est évident que le mieux pour eux c’est d’essayer de profiter de ce que tu peux appeler les « points positifs » et essayer de se hisser dans le monde moderne mais c’est loin d’être un choix, c’est plutôt une résignation.

Merci Fredttt pour tes réponses.

Je te posais la question car j’aurais finalement tendance à penser que Darwin ne s’est pas tant planté que ça. La société occidentale n’est pas la «meilleure» mais elle est la «plus puissante». Attention cependant, je ne suis pas en train de faire une comparaison entre culture, mais force est de constater que partout dans le monde toutes les cultures sont en train de disparaître au profit d’une espèce de culture globale aux arrières goûts d’occident (pour ne pas dire américains). Je lisais l’autre jour un article sur l’état des différents langages parlés sur notre planète et la vitesse à laquelle ils disparaissent est édifiante.

Tout dépend de ce que l’on entend par «progrès»

Ca, c’est un avis bien personnel… il y a encore des gens dans nos sociétés qui croient en autre chose que la dernière fringue à la mode ou au dernier gadget électronique.

Peut être mais je trouve que ce que tu dis est intéressant, même si je ne suis pas tout à fait d’accord. 😉

Bah, moi je trouve que tu es un tantinet éthnomasochiste 😆
Cela dit, même si ma culture peut envisager certains aspects de la vie (ou de la mort) différemment par rapport à une autre, je pense que tout homme, quelque soit l’endroit où il se trouve à des besoins et des aspirations universelles. Que ce soit en Europe en Asie ou en Australie, je pense que tout l’homme cherche à vivre en paix, à être en bonne santé, à s’épanouir…
cela ne fait plaisir à personne de perdre un enfant de l’appendicite. Cela ne fait plaisir à personne d’avoir faim ou d’être persécuté.
Sur ce, je vais bosser.

Si il faut faire des citations d’articles pour être pris au sérieux pas de problème:

Extrait d’un aticle de Hélène Mauboussin sur axelibre.com:

« Les aborigènes sont engagés dans les fermes car ils sont une main d’oeuvre bon marché et sont payés en thé, farine et sucre. Certains sont obligés de voler du bétail pour survivre. En réponse à ces vols, les colons organisent des massacres qui vont notamment exterminer entièrement les aborigènes de Tasmanie. »

C’est pas de l’esclavage au sens premier du terme mais ça y ressemble fortement.

Ya rien de contradictoire ici, déjà quand je parle des épidémies, il me semble avoir précisé que je parlais des 50 premières années de colonisations.
Et si il y a eu 200 000 morts c’est bien la preuve qu’il ne se faisaient pas soigner. Et si il n’y avait pas eu les occidentaux pour ramener ces maladies, on aurait pas besoin d’hopitaux pour les soigner.

1970 ? Je crois que c’est beaucoup plus récent que ça et surtout un peu trop tard, et je dis « on » (les occidentaux) parce que c’est bien eux qui ont amené l’alcool dont les aborigènes ne connaissaient pas les méfaits. Et ça arrangeait tout le monde.
Aujourd’hui le gouvernement commence à peine à agir, cette histoire est loin d’être finie de plus maintenant qu’il y a une grande partie d’alcoolique, les aborigènes vivent ces interdictions comme une nouvelle forme d’injustice.

« Au début des années 60, les aborigènes qui travaillent dans les fermes se mettent en grève pour réclamer de meilleures conditions de vie. Les propriétaires diminuent alors les emplois disponibles dans les fermes et les aborigènes découvrent l’alcool et y plongent. »

« à Hermannsbourg, où se sont rendus ses reporters, le plan d’urgence ne semble pas «avoir changé grand-chose», l’hebdo relève que selon une assistante sociale, «les adolescents continuent de boire à la fête organisée pour eux le vendredi soir et que nombre d’enfants sniffent encore l’essence, »

Un autre article de juin 2007, donc assez récent aussi:

« Pat Anderson, avait dénoncé la multiplication des agressions sexuelles sur mineurs, provoquées par «un fleuve d’alcool. Que ce soit au niveau spirituel, social ou psychologique, nous assistons à un effondrement total des familles où des gens sont ivres la plus part du temps. Leurs enfants ne sont pas en sécurité». »

« Plus de 200 ans après l’installation des premiers colons anglais sur cette île-continent, les autochtones restent aujourd’hui des citoyens de deuxième rang : des taux très élevés de chômage, d’alcoolisme, de toxicomanie et de violences conjugales et familiales sont responsables d’une espérance de vie de 17 ans inférieure à celle des autres Australiens. »

Et voilà ce que dit l’ex-premier ministre Bob Hawke lui-même le 10 décembre 1992,
« en plein coeur de Redfern, il prononce un discours historique à 3 kilomètres de l’endroit où les colons ont débarqué. Ecoutez : « Acte de reconnaissance. Nous avons pris la terre traditionnelle et écrasé le mode de vie ancestral. Nous avons apporté les maladies, l’alcool, nous avons commis des meurtres, pris les enfants à leur mère. Nous avons pratiqué la discrimination et l’exclusion. C’est notre ignorance, notre faute… Les aborigènes ont formé notre identité… Imaginez que vous êtes la plus vieille culture du monde et qu’on vous dise que vous êtes sans utilité, sans intérêt. »

Et pour reparler de l’afrique, voilà quelques bouquins intéressants:

« Mr DOUMBI-FAKOLY (Auteur de « La Colonisation, l’autre crime contre l’Humanité »), clame que seule la victime d’une agression vérifiable est apte à qualifier cette barbarie et à en mesurer les conséquences. Alors que la victime porte toujours sur son corps meurtri et dans son esprit violé, les traces douloureuses et visibles de la colonisation, la France prétend honteusement qu’elle l’a violentée pour son bien.

Mr EMMANUEL AMOUGOU (Auteur de « Symbole et Châtiments »), analyse la mise en place en Afrique noire, d’écoles spécifiquement destinées à la « déformation » intellectuelle des élites indigènes. Dans cet univers, les instituteurs et autres formateurs métropolitains devaient par exemple appliquer des types de punitions qui n’étaient plus pratiqués, en France métropolitaine, depuis la Loi Guizot du 28 juin 1833. »

Ensuite un communiqué faisant suite à la visite de sarko en martinique en 2005 (c’est un communiqué de la lcr, ça vaut ce que ça vaut mais ya pas de fumée sans feu) :

« La colonisation est bien dans son ensemble une
politique pour soumettre les peuples, par la force des
armées et du pouvoir économique, aux intérêts des
classes dominantes des grandes puissances, dont la
France. Les seuls « progrès » qui ont alors été faits
n’obéissaient qu’aux besoins des colons et de la
bourgeoisie française au mépris de ceux des peuples
dominés.
En Afrique en particulier, elle s’inscrivait dans la
continuation de la traite des noirs, la politique esclavagiste
qui a fondé la richesse, entre autres, de la
bourgeoise des ports de Nantes ou Bordeaux.
Cette histoire n’appartient pas à un passé révolu.
Elle a saigné les peuples, entraîné le sous-développement
et la dépendance économique à l’égard des puissances impérialistes. Elle a façonné des relations
de domination qui se perpétuent tant au niveau des
rapports économiques, politiques, militaires qu’au
niveau des préjugés, le racisme ……

…….. Les méthodes de domination ont changé, elles sont
devenues essentiellement financières, économiques.
Elles ont toujours les mêmes conséquences dramatiques
pour la population et souvent avec le recours
aux armes comme, il y a peu, en Côte d’Ivoire. Sans
parler de la guerre contre l’Irak. »

Un autre article trouvé sur soninkara.com:

« De la conquête à la décolonisation, l’histoire de l’Afrique est celle du pillage des ressources, du massacre et de l’exploitation des hommes et des femmes et de la mise sous tutelle culturelle, au profit d’une partie puissante du capitalisme français, anglais, portugais, espagnol et dans une moindre mesure, le capitalisme ilatien et germanique. Les méfaits de la colonisation écrivent l’un des chapitres les plus criminels du livre noir du capitalisme …………………
………………….. D’autant que la conquête coloniale elle-même n’a pas été le gouffre financier dont on a parfois parlé pour la France. De 1850 à 1913, les expéditions coloniales n’ont représenté en moyenne que 6,5% des dépenses. Les bénéfices sont rapides pour les capitalistes car ce sont les populations indigènes qui supportent la majeure partie des frais d’administration ; le service de la dette coloniale est colossal ………………………..
……………………… les expéditions militaires créent et jouent sur les divisions africaines. Les ravages sont nombreux, en particulier dans le Sahara pour la jonction Maghreb-Afrique subsaharienne et en Afrique équatoriale. Les pillages sont systématiques et les populations sont enrôlées de force pour la construction d’infrastructures et dans les « troupes noires ». Toute résistance est réduite, comme à Birni N’Konni, ville de 10 000 habitants rayée de la carte en 1889 au Tchad par la mission Voulet-Chanoine …………………………….
……………………………. Les infrastructures mises en place grâce aux travaux forcés sont entièrement dirigées vers l’exportation. En agriculture, la monoculture (cacao, café, coton, hévéa, palmier à huile…) est privilégiée, en dépit de son impact en terme d’épuisement des sols et de la chute des productions vivrières qui fait disparaître l’autosubsistance rurale. L’Afrique sert de réservoir de produits agricoles et de matières premières et de déversoir pour les produits manufacturés métropolitains. Le niveau de vie de la population stagne ou régresse au cours de cette période.
Par ailleurs, les colonies ne fournissent pas seulement des produits agricoles, mais aussi de la « chair à canon », des hommes envoyés en première ligne des guerres menées par la France ……………………
……………………… Au nom d’une supériorité de civilisation, le racisme utilisé comme mode de gouvernement menace de détruire l’héritage culturel. La colonisation française en Afrique a donc été bien loin d’une « mission civilisatrice ». En privant les pays colonisés de leurs capitaux et de leurs ressources, en empêchant le développement de l’industrie, elle a renforcé la pauvreté. En favorisant certaines ethnies, voire en créant les clivages ethniques, elle a posé les germes des guerres dites « ethniques » présentés aujourd’hui comme une fatalité africaine. »

C’est juste le résultat de 10 petites minutes de recherche sur google, des articles comme ça yen a des centaines, j’ai rien inventé (malheureusement).

C’est quand même étrange que mon permier message sur ce site se retrouve dans cette section et dans ce sujet en particulier. Je viens ici depuis un moment, mais jusque là je n’avais participer à aucune discussion. Pourtant, celle la me touche plus personellement d’une certaine façon puisque je suis une québécoise ( d’abord colonisé par la france puis par l’angleterre) en plus d’avoir des amérindiens des deux cotés de mon arbre généalogique. Bien que ce sujet ne concerne ni les amérindiens ni même les québécois, je crois que le coeur du débat reste le même : est-ce que les occidentaux apportent réellement plus aux sociétées qu’ils colonisent ou est-ce que, en fait, ils leur nuisent?

Je suis d’avis que cette question restera toujours sans réponse pour la simple et bonne raison qu’il y a beaucoup trop de facteurs et beaucoup trop de manière de voir les choses. De plus, il nous est impossible de ne pas faire preuve d’un miminum d’ethnocentrisme ce qui nous empêche d’être tôtalement impartial dans nos jugements puisque nous sommes naturellement porté a croire que la bonne manière de faire est la nôtre ( et c’est valable pour toutes les socitétés, pas seulement pour les occidentaux).

Si je dis qu’il est impossible de répondre a cette fameuse question c’est que la réponse dépend de l’aspect que vous étudier, si vous me permetter l’expression, de la « lunette » avec laquelle vous regarder le monde. Si je me fis aux propos de Toutatis, je crois qu’il aborde le cas des aborigènes sourtout sous l’aspect économque ( si je me trompe ne te gène pas pour me démentir!). Je veux dire qu’il apporte des faits relatifs au développement économique et a la propospérité du pays sur la scène mondial. De ce point de vue, il est clair que la présence des occidentaux a nettement améliorer le sort de l’australie puisque c’est grace a eux que les échanges commerciaux on pu se faire, que le tourime à pu se développer ect.

Par contre, si on s’attarde plus à l’aspect culturel, aux croyances et aux traditions, l’arrivée des occidentaux n’a eu que des effets négatifs puisqu’ils ont détruit certain lieu de culte, obliger certain au christianisme ect. Ce qui a, d’une certaine manière, fait perdre l’identité culturelle de certains aborigènes ( je présume que c’est ce qui c’est passé la-bas aussi puisque c’est ce qui est arrivé aux amérindiens).

Je ne sais pas si ce que j’ai tentai d’expliquer était clair mais, en bref, tout ce que je voulais dire c’est qu’il y a probablement eu autant de positif que de négatif, tout dépend de la manière dont on voit les choses.

ce mec est carrément super lourdingue…
tel un vrai français pur touriste ^^
lol, non…
mais il y a quand meme une autre manière de se faire accepter sans pour autant faire du rentre-dedans, comme lui le fait !!

😮

N’ayant pas eu de réponse, je repose la question… quels sont les propos de ce forum qui te semblent incompatibles avec la liberté d’expression ? Quels messages devraient être censurés et surtout pourquoi.

Le tutoiement, est une convention sur les fora, c’est à toi de t’adapter, je n’y peux rien.

Les Australiens sont sûrement plus chez eux que toi chez eux. Ce sont les descendants de colons européens aujourd’hui appelés « australiens » qui ont jeté les bases économiques, culturelles, sociales, légales du pays que l’on appelle « Australie ». Ils ont bati un pays, ils se sont bâtis une identité. En ça les Australiens sont chez eux.

Il ne saurait être question de légitimité en ce qui me concerne puisque je ne me suis jamais permis de juger le bien fondé d’un avis et/ou demander des représailles contre ceux dont les opinions ne me convenaient pas. Ca peut paraître naïf mais trop de gens sont morts pour le droit à l’expression et ce serait les tuer une deuxième fois que de chercher à l’étouffer, cela ne correspond de toute façon pas à l’éducation que j’ai reçu.
Cela dit, la plupart de mes propos se base sur les travaux d’historiens, reconnus comme étant des spécialistes des colonies et dont la légitimité est par conséquent « certaine ». Faut il aussi censurer ces historiens ? les mettre en prison ?

Oui, c’est exact.

Tu débarques en criant au scandale, tu veux censurer et tu attends en retour « de la politesse », et « du respect »? dis moi, tu plaisantes? 😆

Donner un avis (ce que je fais) et exiger la censure (ce que tu fais) n’est pas vraiment la même chose… c’est problématique de confondre les deux. Je ne suis pas d’accord avec Toothbrush Nomads (et il/elle me rend bien la pareille 😉 ), ce n’est pas pour ça que je considère que je dois tout faire pour le/la faire taire.
Mais tu n’as toujours pas répondu à mes questions :
– Quels sont les propos qui, d’après toi, devraient être censurés et pourquoi.
– Quelle légitimité as tu pour juger de ce qui peut ou non être dit ?

Entre des suprémacistes et des personnes dont c’est le métier, oui, j’ai plus tendance à faire confiance à ces derniers…
tu compares Kémi Séba et sa bande à des personnalités comme Max Gallo ?

Oui, il suffit de lire mes messages plus haut mais je veux bien le répéter il s’agit de Jacques Marseille, de Jacques Lugan, Max Gallo, Alain Faure Daniel Lefeuvre, la fille d’Emile Bollaert, dernier gouverneur en Indochine, Emmanuel Bellanger, Natacha Lillo et quelques autres comme Joseph Roger de Benoist.

Question difficile… je n’en ai pas la réponse. Je dirais que les aborigènes étaient plus heureux au XIXe avant l’arrivée des colons qui ont apporté avec eux des changements majeurs. Je pense qu’aujourd’hui ils sont plus heureux: ils peuvent vivre isolés s’ils le désirent tout en bénéficiant de l’aide du monde dit « moderne ».
De toute façon, je n’ai jamais prétendu que l’arrivée des blancs avait fait le bonheur des aborigènes.

C’est vrai que je suis inquièt quand quelqu’un se pointe et s’imagine qu’il peut demander à ce que qu’une personne soit réduite au silence, j’hallucine un peu…
le droit à l’expression est quelque chose de fragile, et quand je lis tes réactions : aucune explication, aucun argument, aucune réponse, rien, nada mais seulement une demande de censure, je me pose des questions sur le danger que représente des personnes de ton genre.

Nous assistons aujourd’hui à une régression pernicieuse de ce droit, que ce soit d’un point de vue légale mais surtout d’un point de vue autocensure. J’ai par exemple lu sur ce forum quelqu’un qui refusait de dire ce qu’elle pensait des aborigènes de peur qu’on lui tombe dessus…est ce normal ?

Je pense qu’avant de mettre en cause ta couleur de peau, tu devrais remettre en question ton état d’esprit car le forum est plein d’africains qui n’ont aucun problème en Australie. Ce que tu racontes est tout bonnement hallucinant 😮 même si de tels problèmes peuvent se poser ponctuellement en Australie, en Europe mais aussi aux Antilles ou en Côte d’Ivoire.

Mais bien sur! et les Australiens dés qu’ils te voyaient dans les rues te poursuivaient avec un pneu enflammé!

Aucun rapport entre la façon dont s’est peuplée l’Australie et la façon dont s’est peuplée l’Europe ! De plus, ceux ici qui souhaitent émigrer sont des personnes dont les valeurs essentielles correspondent aux valeurs australiennes.

Mais Africaine, je pourrais te répondre exactement la même chose !!! les Africains pensaient qu’ils étaient chez eux en Europe, qu’ils ne la quitteraient pas !!!! Aujourd’hui, ils sont de moins en moins acceptés, demain ils la quitteront.
C’est curieux, tes propos n’ont suscité aucune réaction…
Zimbabwe hier, Afrique du Sud aujourd’hui ? l’Australie demain ? et après demain ??? Africaine quittera-t-elle l’Europe? 😈

Bonsoir.

Mon premier diplome je l’ai eu a 12 ans je crois car cela doit faire une cinquantaine d’année.C’etait le certificat d’etude.
Quand on avait ce diplome on savait lire et ecrire (sans trop de fautes)'(fautes avec ou sans S) That is a question ?
Mon second bouquet de laurier,c’etait un CAP de maçonnerie (disons niveau 4 eme.)
Ce qui fait que pendant,tres , tres longtemps, un peu plus de 40 ans j’ai ete maçon.
Et je peux vous dire que je n’ai pas cotoyé ni d’ enarques ni autres universitaires.
Pendant 40 ans j’ai vecu quotidiennement avec des Franco,des Tonio,des Mohamed,des Ibou (Pas sur de l’hortographe; mais c’ést un prenom senegalais)
Immigrés ,fils d’immigrés,des avec papiers et depuis pas mal de temps des sans papiers.
Et le seul reve de ces ouvriers etait de faire venir leur famille en France.
Je pense qu’il y a un decalage entre les etudiants universitaires africains et le peuple.
Les uns revent de ministere.Les autres de se sortir de la mouisse, c’est a dire de s’expatrier le plus vite possible.pour pouvoir survivre.
Chere Africaine j’espere que vous aurez compris mon explication.
D’un autre coté, j’admire votre courage a defendre vos idées face a Toutatis dont, je m’en excuse je suis fan.

Cordialement

Peter

La conclusion de tout cela, c’est qu’Africaine a débarqué un jour, en exigeant que des propos soient retirés du forum, qu’a plusieurs reprises je lui ai demandé des explications sans obtenir une seule réponse.
– Quel propos la choque? je ne sais toujours pas.
– Quelle est sa légitimité pour demander une censure? je ne sais toujours pas.

De toute façon Africaine tournait en rond, jouant les savonnettes, lâchant ici et là des phrases pleines de sous entendus sans pour autant se dévoiler tout à fait.
Dommage, car je sentais bien que ses doigts la brûlaient d’aller plus loin, beaucoup plus loin…
Africaine: même si personne ou presque ici n’a compris qui tu étais et les idées que tu représentais, je ne suis pas dupe.

Mes idées ? je le reconnais, elles sont « révolutionnaires » dans ce monde affligeant de conservatisme où avoir une opinion différente fait immédiatement de quelqu’un « un facho ».
Mais qu’est ce qui me vaut l’honneur d’être qualifié une fois de « raciste » et la deuxième fois de « facho » ? en as tu au moins une petite idée ou bien est ce seulement un réflexe pavlovien ? connais tu au moins le sens des mots que tu emploies, toi qui ne sais même pas les écrire ?
Je penche plutôt pour le réflexe conditionné… quelqu’un se pointe en sous entendant que les Sud africains et les Australiens devraient quitter leur pays mais c’est moi le facho, mort de rire! 🙄 😆

et si je peu me permetre, je crois ke tu na pas bien compris le sens de a frase dafricaine sur les sud africains et australiens… elle nest plus la pour nous expliké, ms moi javais compris cette frase ds le sens, ou les colons ont été en afrik du sud et sy sont implanté en disant kils nen partiré plus, et mtn ke c un peu tendu pour eux las bas, ils partiraient en australie daprés elle, mais juska qd ???

Voila ce ke moi jen avé compris, ms ais je raison ou tord, si qqn a compris comme moi ou pas et kils veuillent nous en faire part… sinon, tanpis, encore un mystere de plus hi hi hi… 😉

Pffffffffffffff….. kel rapport avec le respect la ??? tain, vous etes vraiment grave de vous arréter sur un détail a la con comme cela… je ne fais pas exprès de faire des fautes, j’écris en abrégé, en phonétique, alors arrétez de me prendre la tete avec cela, tain, si vous etes pas content vous me lisez pas, je pense que la plupart des lecteurs me comprennent très bien, et si ce n’est pas le cas, bin tanpis pour moi…

Mais viens pas me parlez de respect stp, car cela na strictement rien a voir !!!! Merci 😡

Sinon, par toutatis, j’ai lu la page précedente de ce forum, et franchement c’est abusé, t’es encore plus grave que ce que je pensais…

Tu es tellement naïf, a croire que parce que il y a des loi, cela signifie qu’aucune loi n’a jamais été violé…. (esclavage etc…) T’es sérieux, t’es vraiment convaincu de ce que tu dis la ???

Aie aie aie… Je ne sais pas si c’est très utile de discuté avec toi, car malgrès tous les arguments qu’on pu te donner FREDTTT ou MADSELECTA( entre autre), tu ne reconnais rien, et continu a perduré dans ta vision restreinte, intolérante, et chauvine au possible de notre société….
Tu te crois supérieur, et détenant LA VERITE absolu, et ca c’est un réel manque de recul et de remise en question…

Faut arréter un moment la, tu crois vraiment que parceque ce mode de société est le plus répandu, que cela signifie qu’il est le meilleur ??? On est en train de TOUT détruire putain !!! Notre belle planete, la nature humaine elle meme… Bref, on fait que de la merde depuis au moins un siecle, et le pire c’est qu’en fait, ce systeme féodal dure depuis des siecles et des siecles… Soit disant l’histoire est censé nous aider a nous rappeler des erreurs a ne pas refaire etc, queudal oué, on fait pire a chaque fois !!!!

Et genre, les pays colonisateur sont des victimes en fait, car elles ont investit grave de tunes, dans leurs idéales petites colonies, et n’en tire pas le bénéfice attendu… je vais pleuré franchement… qu’est ce qu’on a pas de chance, on leur donne des écoles, des machins des cela, et oooo, on n’est pas remercié….
Mais oui, nous avons apporté la paix partout dans, le monde, la preuve, tout le monde se donne la main maintenant et on a tous fait une ronde autour de la terre….
Soyez sérieux les gens la, redescend sur terre mec, regarde la réalité, analyse un peu le pourquoi du comment on en est arrivé a un constat aussi dramatique, a une société aussi pourri et qui ne laisse entrevoir qu’un avenir incertain et dangereux….
Ta voyagé toi ?? bin ca fait flipé…
Et t’es qui toi, pour dénigré un mec qu’a un doctorat en sociologie, ou quelqu’onque écrivain ???
A part ca nan, tu ne juge jamais, tu na aucun apriori et tu es super ouvert au dialogue…
Tu me fais goleri un truk de fou….
Bon j’arrete la, car franchement, pas besoin d’avoir des références historiques d’auteurs que Monsieur toutatis cautionne, ou d’avoir fait des études de ouf pour se rendre compte que notre mode de fonctionnement capitaliste, libéral et raciste ne fonctionne pas et est en train de tout faire moisir ou périr sur cette Terre….

A bon entendeur….

PS : Vous remarquerez l’effort sur l’orthographe, merci…
🙄

Je n’écris pas que dans un sens négatif, donc oui, je me dois de m’incliner devant les efforts aussi (merci, aussi).

Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec toi, mais sans vouloir défendre Toutatis (il est assez grand pour ça et se fera un plaisir de répondre, je suppose), je ne pense pas que son intervention de la page précédente visait à regarder de haut les sociologues et écrivains dont on lui a sorti les citations, mais juste à les replacer dans le contexte pour montrer qu’il faut peut-être faire gaffe à savoir d’où ils sont issus plutôt que de prendre leurs citations pour l’évangile. Ca ne veut pas forcément dire qu’ils aient tort dans ce qu’ils disent, mais peut-être que leur background (et Toutatis a l’air d’avoir fait de bonnes recherches à ce sujet) n’en font pas forcément des exemples très convaincants …

Moué, fin bon a ce moment la toute les personnes qu’il a cité ont peut aussi, étudier leurs biographies et trouver la moindre faille pour les « replacer » dans leur contexte et relativiser leurs propos…

Bien sur que chaque auteur a un evironnement propre et parle de son point de vue etc… L’objectivité est très rare… en tout cas elle est toujours contestable…

Mais bon, il demande des références puis les anéanti, genre elles sont bidons… C’est pas très sport…
Un moment donné, faut arrété de vouloir toujours avoir le dernier mot… Mais si toutatis, c’est son kiff… je ne voudrait surtout pas le frustré…

Je t’atend toutatis, lol je t’atend 😉 😆

Mdr Tommygun, en effet, mais bon, tu as raison tout de meme si justement l’avenir doit endomagé définitivement notre langue, autant essayé de lui donné ses dernières heures de gloire…
Nan sérieux ca serait dommage, et puis c’est pas si mal pour moi, et c’est vrai qu’en fait ca prend pas beaucoup plus de temps…

😀

Un 747 c’est deux ans de consomationpour une voiture normale par passager.

A+