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C’est le cas. Après, tout est question d’en avoir connaissance, de l’accepter et d’y réfléchir. Réalistiquement, aucun d’entre nous n’est prêt à changer sa vie moderne à ce point. Toutefois, prendre en compte ce genre de considérations peut tout de même nous pousser à apporter quelques modifications à notre quotidien et nos agissements…

C’est bien la première fois qu’on va être d’accord 😀

On peut arguer que le problème du capitalisme/libéralisme tient dans le fait que c’est un système entièrement basé sur un point de vue économique. Certes, de cette économie découlent de nombreuses conséquences positives dans d’autres domaines (le social entre autres), il faut être fou pour le nier. En revanche, cette espèce d’omnipotence de l’économie voile le regard de bien des gens sur d’autres problèmes. Créer du travail, de la richesse, etc… oui. Mais il ne faut pas non plus placer l’argent et le matérialisme comme les finalités les plus élevées de notre existence… et de notre société. C’est là qu’une grave erreur est en train de se commettre depuis plusieurs années. L’argent et le matériel deviennent tous les tenants, les aboutissants et les moyens de notre société. C’est souvent effrayant.

Où est le juste milieu ? C’est difficile à dire, je pense que personne ne détient la réponse pour le moment. Il n’existe sans doute pas de réponse absolue (comme à toutes les grandes questions d’ailleurs). Mais c’est certain qu’aujourd’hui il vaut peut-être parfois mieux tomber dans l’excès inverse en prêchant l’écologie à tout rompre (et en ayant les actes qui suivent les paroles), tant la tâche est énorme.

La remise en question du capitalisme/libéralisme est une remise en question de l’humanité, je pense, et de la relation que l’on souhaite avoir avec notre planète. Tout ce qu’on fait à des conséquences, maintenant il faut simplement apprendre à mieux faire la part des choses entre quelles conséquences sont acceptables et « justifiées », et lesquelles sont inacceptables.

Avec les bateaux ce n’est pas mieux au niveau de la polution.
C’est peut etre pire
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Pollution: après le trafic aérien, les bateaux !

On vous a beaucoup parlé des émissions de CO2 générée par le transport aérien. Ca y est, il va passer sous les fourches caudines de la Commission de Bruxelles et va donc être inclus dans les quotas d’émissions de CO2 européens. Ne riez pas! ça veut dire en clair qu’il va falloir que les compagnies aériennes achètent elles aussi des droits d’émission de CO2 et que donc c’est vous qui allez les payer chaque fois que vous prendrez l’avion…

On découvre maintenant que le transport maritime est également très polluant tout en étant encore plus discret. L’avantage d’émettre en pleine mer, loin de tout et de tous! Mais comme le transport maritime augmente tous les jours de manière considérable,(Trois fois plus de tonnage transporté qu’en 1970), il devient peut être temps de s’en préoccuper.

Comment et avec quels combustibles fonctionnent les énormes porte containers qui désormais sillonnent nos mers?Ils sont équipés pour leur propulsion de moteurs diesel dit lents, ou encore moteur cathédrale, parce qu’ils tournent à 100 tours/minutes avec d’énormes pistons de la taille d’un homme pour que le carburant utilisé, très visqueux et très lourd, puisse avoir le temps de bruler dans la chambre de combustion pendant un tour de piston. Le carburant est du fioul extralourd que l’on appelle dans la profession du  » bunker fuel ». On en trouve dans tous les ports du monde et c’est vraiment tout ce qui reste de non valorisable dans un pétrole brut après sa distillation dans une tour de raffinerie. On y retrouve donc tout ce qui n’est pas utilisable dans les produits pétroliers plus nobles, du soufre d’abord(4/5pct), de l’eau plus ou moins salée, des métaux lourds, des résidus bitumineux etc. Sa qualité varie d’une raffinerie à l’autre et d’un port du monde à un autre en fonction du brut utilisé, des caractéristiques et des conditions de fonctionnement des raffineries voisines dans la zone.

Il est vendu moins cher que le brut à partir duquel il est produit et nécessite une chaine de traitement sur le bateau pour alimenter le moteur comme vous voyez ci contre. Un premier réservoir dans lequel le Bunker Fuel est stocké et perd ses boues avant d’être filtré et de passer dans un second réservoir à plus haute température où l’eau décante. Il passe ensuite dans un purifieur/centrifugeuse avant d’aller dans un troisième réservoir à plus haute température où il est dans un état physique utilisable dans le moteur.Autre particularité de ces bunkers fuels, ils ne sont pas nécessairement compatibles les uns avec les autres et un mélange de deux Bunkers fuels de provenance différentes peut se traduire par une séparation en deux phases ou une précipitation.

Les quantités de CO2 générées par la combustion de ce bunker fuel sont en gros équivalentes à celles générées par le transport aérien soit de 2 à 4 pct du total des émissions mondiales de CO2. Par contre les autres polluants émis, n’ont rien a voir avec ceux qui proviennent de la combustion des carburéacteurs infiniment plus nobles. Ce sont des produits soufrés pour 5 à 6 millions de tonnes/an qui génèrent des  » pluies acides » bien connues pour avoir un temps représenté un danger sérieux pour nos forets. Ce sont des produits azotés pour 5 à 7 millions de tonnes/an qui interviennnent dans le cycle de formation du trou d’ozone et enfin des particules de suies pour 1.2 à 1.6 millions de tonnes qui s’échappent des cheminées des navires.

Une étude parue dans Environnmental Science and Technology estime que cette pollution est la cause de 60 000 déces par an le long des routes maritimes mondiales.

La profession ne semble pas s’être beaucoup mobilisée pour réduire la pollution ces 25 dernières années. Certains Etats ou villes portuaires ont institué des limites en soufre dans la zone des eaux territoriales (Californie) ou dans des mers enclavées(Mer Baltique) qui ont amenés certains bateaux/armements à s’équiper pour pouvoir manipuler plusieurs fuels. Le controle en haute mer par contre est quasi impossible.

A suivre donc, mais tout au moins le problème de la pollution du transport maritime est désormais sur la table…

Trouvé sur Google

Il me reste le vélo … (rien à voir – quoique – mais ce matin je me suis réveillé à cause des essais de Formule un en ville, à 6-7 km d’ici tout de même !)

le problème, Sabou, c’est que pour toi ça va peut être plus vite d’écrire et de lire en langage sms… mais ce n’est pas le cas de tout le monde! moi par exemple je n’ai jamais accroché avec ce genre d’écriture et donc j’ai eu beaucoup de mal à lire ton premier post sur ce topic ( pour cette fois-ci j’ai vraiment fait un effort de te décrypter car je voulais savoir ce que tu pensais, parceque d’habitude je laisse tomber assez facilement )
tout le monde n’a pas pris l’habitude d’écrire en sms alors que tout le monde à appris à écrire correctement à l’école. c’est pour cela, et pour éviter les prises de tête, que la charte du forum demande d’écrire normalement.
enfin, s’il est demandé d’écrire normalement c’est aussi par respect pour les non-francophones présent sur ce forum. ils ont déjà du mal à lire le français alors si en plus on écrit en sms ils seront complètement largués…

en tout cas sabou, je rejoins tommygun et te dis merci d’avoir changé tes habitudes! 🙂

pour ce qui est du reste, je vous laisse continuer et je vais me contenter de continuer à vous lire… j’ai pas envie de rentrer dans une discussion sans fin 😛 😛 😛

Mon amie Sabou m’a fait l’honneur de me traduire son message, la moindre des choses donc est que j’y réponde…

Un conservateur est quelqu’un qui par définition ne veut pas que les choses changent…
Moi je souhaite que les choses changent, on ne peux pas continuer tout ça.
on a vu ce que cela donnait depuis presque un demi siècle. Il est normal que tu ressentes ça, tu es conditionné pour réagir à des associations d’idées dans le style « immigré+frontière+- retour => raciste ».
Ce que j’ai dit est qu’il était idiot et dangereux de faire rentrer des immigrants s’il n’y avait déjà pas assez de travail pour les locaux. Ca me semble d’une logique imparable…

Bon, je vais essayer d’expliquer les choses clairement. S’il y a bien un message que je cherche à faire passer, c’est bien celui là:

– Faire croire que l’Immigration a un but humanitaire est un mensonge, dans tous les pays elle ne profite qu’au patronat qui peut faire pression sur les salaires. Regarde ce qui se passe sur ce forum: les Français acceptent des conditions de travail qu’ils n’accepteraient pas en France ! salaires bas, assurance sociale payée par eux, CDD,…
Vous avez tous entendu la phrase « Les immigrés font le travail dont les Français ne veulent pas » Oui mais les patrons « oublient » la fin de la phrase qui est « au salaire que nous voulons bien donner». D’ailleurs, partout en Occident, les clandestins trouvent toujours du boulot et se retrouvent très vite au chômage dés qu’ils sont…régularisés!

– Tant que l’on fera venir les faibles forces dont disposent les pays en voie de développement, rien ne bougera jamais. Surtout quand on sait qu’en échange, on envoie des coopérants… français sur place! on marche sur la tête! Les médecins béninois sont en France mais l’association Médecins sans frontières, elle, elle est au… Bénin.

– J’ai la faiblesse de penser que les immigrés que nous formons partout en Occident sont des chances pour leur pays. Je suis fondamentalement persuadé qu’ils détiennent la solution à énormément de problèmes.

– Régulariser un clandestin, c’est encourager des milliers d’autres à prendre des risques insensés pour arriver en Occident

De toute façon ne crois pas qu’un immigré arrive de gaîté de coeur… tout quitter, son pays, ses coutumes, sa famille, ses amis, cela n’a rien de drôle!

Je voudrais signaler à cet égard l’excellent travail d’un certain Emile Bomba (un camerounais) qui préside l’Association de Lutte Contre l’Emigration Clandestine (ALCEC). C’est une association camerounaise qui milite pour que les forces vives du pays restent en Afrique. Lui aussi est il raciste?

Je ne suis pas d’accord, quand nous les Français avons quitté notre Empire, nous avons laissé derrière nous toutes les infrastructures nécessaires, nous les aidons financièrement. Quand les Tutsis et Hutus se tapent dessus, ce n’est pas la France qui déclenche un tel conflit mais une haine ancestrale justement mise entre parenthèse pendant les colonies.

Non, c’est effectivement ce que l’on veut nous faire croire mais c’est faux. Dire que la France est un pays d’immigrés est totalement faux. En fait la France a subi 3 vagues d’immigration: une à la fin du XIXe, majoritairement italienne (mais on parle que de quelques centaines de milliers d’individus) une 2e vague d’immigration après la première guerre mondiale pour remplacer tous ces Français morts sur les champs de bataille, on parle de 500.000 polonais et d’un million d’italiens puis la troisième demandée par des patrons comme Bouyghes, là on parle d’environ 15 millions de personnes provenant de tout le continent africain et ça continue. Officiellement dans les 200.000 personnes rentrent en France tous les ans mais avec les clandestins, cela fait presque un demi million tous les ans. Il faut être clair avec ce chiffre. Ca veut dire que nous sommes en train de remplacer la population française par des populations africaines.
Il y a effectivement eu des invasions durant le Haut Moyen Age mais elles étaient ridicules…on parle de 300 gars qui rentraient « en France » qui pillaient le premier village et qui s’installaient dans le deuxième…

Mais oui parce que si quelqu’un émet la moindre critique d’une minorité, il est immédiatement traité de raciste. Comment réagirais tu si quelqu’un se pointait en disant « les abos, ce sont des feignants, ils veulent pas bosser, ils sont torchés toute la journée et vivent au crochet du gouvernement »?

Mais je pense qu’ils détiennent une partie de la solution… je ne me vois pas vivre de rien dans le désert mais leur mode de vie est bien plus sain que le notre.

no worries sabou

oui je suis rentré d’1 an en oz il y a 5 mois.
y retourner… c’est pas l’envie qui manque! en même temps l’envie est aussi très grande d’aller passer du temps dans une autre partie de notre belle planète… mais pour l’instant je suis en mode travail-remplissage de compte en banque-routine en France.
si tu souhaite en savoir plus sur mon trip tu peux aller jeter un ½il sur mon carnet, et si tu as des questions c’est avec plaisir que j’y répondrai.

désolé si ce post fait un peu « tache » dans votre débat… lol 😛 😛

Quand Azouz Begag, ancien ministre (ancien PC, puis UMP et maintenant avec Bayrou) affirme « les prochaines législatives ne devraient guère faire entrer plus de six députés d’origine arabe ou africaine à l’Assemblée pour une population issue de l’immigration de plus de 15 millions de personnes en France. »
Ce n’est pas le FN qui le dit.
Et ce chiffre ne compte ni les immigrés, ni les clandestins.

Quand Stéphane Pocrain (PS) (ai je le droit de préciser qu’il est noir?) dit:
« Il faut que les Français blancs s’y fassent. Bientôt ils ne seront plus majoritaires en France. Il suffit de se promener dans les rues de Paris et de prendre le métro pour s’en rendre compte.»
Ce n’est toujours pas le FN qui le dit…

Réflexe typique d’un cerveau conditionné…

Dommage que cela ne soit pas le sujet du forum, sinon, on s’amuserait bien 😈

essai

Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff 😮
je ne dirais que cela…

Et puis non… 😉
Tu dis na wak la… tu sors des exemples de derriere les fagots la qui sont bidon, on ne défend pas les autres cultures plus que la notre… la culture « européenne » ou plutot standard, américaine, de consommation etc, apelle la comme tu veux, n’aboutit pas a un résultat jolie jolie… suffit juste d’ouvrir les yeux…
Personne ne dit non plus que tout les hommes politique « socialistes » detiennent la vérité absolue, la différence entre toi et nous, c’est que toi tu vois le monde, parfois, a travers un prisme manichéen !!! ya pas le bon d’un coté et le mal de l’autre, les gentils et les méchants… Ya des cons partout… et personne n’est parfait et donc tout le monde fait ou dit de la merde a un moment ou a un autre… (mais c’est encore pire a droite…)

la preuve que notre culture n’est pas terrible, c’est qu’elle ne laisse pas vraiment le choix aux autres cultures… elle s’impose et écrase tout le reste sur son passage… et ce n’est donc pas du tout un reflexe de colonisateur que de dire cela( bien au contraire), tu craque completement la, elle est incohérente au possible ta pensée la… 😕

abusé comme propos… l’européen ou américain il leur a proposé quoi ??? ah oui, rien c’est vrai, il est aller foutre la merde arbitrairement, pi s’en est allé… quand je vois ces frontières rectilignes… et après on s’étonne que ca soit un joyeux fouilli la bas… 😕

tu y étais toi lors des colonisations pour voir comment ils ont fait cela ??? tu va me dire moi non plus, mais franchement, les colons, c’étaient pas des gentils petits européens qui faisait cela par bonté d’ame, pour découvrir de nouvelles cultures et de nouveaux paysages… ta trop regardé petit ours brun… 😉 on n’était pas au pays des bisounours…
Ils étaient intéressé pour acquérir de nouveaux territoires, de nouvelles richesses, donc forcément quand ils se sont rendu compte que  » oh grand dieu », il y avait d’autre mode de société, d’autre culture, d’autre manière de voir le monde etc…
Non seulement ces peuples les génaient car protégé leur terre et la nature, mais qu’en plus, ils avaient tellement galéré a endoctriner leur propre civilisation a un certain mode de vie, une religion etc etc… que la mon dieu, si y’avait des nouveaux gens qui leurs prouvé que l’on pouvait vivre autrement etc etc… Aïe aïe Aïe, ca rendait les choses bien plus difficile…
Alors le plus simple, était de faire croire, que ces peuples étaient primitifs, inférieur et qu’il fallait donc les aider a se « développé »…. Wahou, quelle formidable idée, et résultat… J’applaudis… toi aussi non ??
Arrete sérieux… tu crois que les écoles, les eglises c’étaient par pur bonté et solidarité… je te pensais plus réfléchi que cela… 😕
une facade, de la poudre aux yeux… qui en plus leur perméter, mine de rien d’écraser et d’uniformiser toute sorte de différences culturelle, religieuse etc…

toute facon, il sufit de regarder dans le dictionnaire a colonisation, pour se rendre compte que ce terme est péjoratif…
se faire l’avocat du diable, pourquoi pas, mais n’espere pas avoir le dernier mot ou nous convaincre… franchement, ton discours n’est qu’un condensé de toute les idées prépensé que l’on a essayé de nous faire avaler pour ne pas choquer, et pour se convaincre que ces colonisations c’étaient bien pour tout le monde, nous déculpabilisé etc etc…
Donc si tu veux occulté tout cela, c’est ton choix, mais t’es resté a une autre époque la je crois dans ton raisonnement… si ya eu décolonisation, c’est pas pour rien… je ne dis pas qu’on a fait que de la merde las bas, mais bon, on aurrait pu leur apporté bien plus, et d’une manière bien plus respectueuse…
L’homme blanc s’est approprié trop de terre, de pays etc… tu trouve cela normal que les indiens d’amérique, seul VRAI nord américains, soit réduit a vivre dans des reserves naturelles, parqué comme des animaux ??? 😮
Et les aborigènes d’australie pareil, marginalisé, mis a l’écart… considéré comme des attractions touristiques… pffffff
mais oui a part cela tout vas bien au pays de candy… 😕 les européens sont des gentilles fées qui d’un coup de baguette magique ont donné un grand élan évolutif a tout ces « primitifs »…

toothbruth (je crois) avait raison, tu parle de ton point de vue égocentrique d’occidental, avec tes valeurs, tes croyances etc… c’est toi aui a été conditionné, socialisé de telle manière a ce que tu crois ta culture être la meilleure, la plus évolué etc… a fond dans la consommation, le confort matériel etc… Mais qu’est ce qu’on réalise actuellement ?? qu’en se croyant supérieur a toute forme de vie ( humaine, animale, végétale etc…) l’homme blanc, a tout détruit et est en train de tout faire moisir… mais il se retrouvera fort dépourvu après avoir construit tout l’été, lorsque notre mère nature va se réveillé et donner un grand coup de balais dans tout cela…
la culture standard de consommation capitaliste individualiste etc… n’a aucun avenir a long terme, puisqu’elle s’auto-détruit et pire elle détruit la seule chose qui nous permet de vivre, l’équilibre naturel !!! Tu compte aller coloniser mars ou je ne sais qu’elle planète une fois qu’on aurra épuisé la Terre, qu’elle sera tellement polué que nulle vie n’y survivra ???

Faut etre réaliste un moment donné, je ne dénigre pas TOUT dans notre société, mais franchement, telle qu’elle est, c’est tout simplement pas possible (économiquement(la preuve actuellement), socialement(logique ca en découle) et écologiquement !!) Le développement durable et propre est possible, mais il faut tenir compte de ces 3 dimensions…

tu sais que l’Homme est très doué pour ne laisser dans les livres d’histoire que ce qu’il veut bien… Tu ne crois tout de meme pas que les livres d’histoire sont exaustifs ???
mais la mondialisation a permis une chose, la multiplication des moyens de communication entre les peuples… meme si les médias sont encore très controlé, nous avons accès a bien plus de connaissance et de témoignages…
aprés bien sur il y a de la désinformation aussi, et tout et sont contraire est dit… après tout est une questions de points de vue, un gagnant et un perdant d’une meme partie ne la décrierons pas de la meme facon bien sur…
aprés a chacun de se faire sa propre opinion, de prendre ce qui lui parrait logique et crédible dans l’un ou l’autre des témoignages… mais tu ne peux pas affirmer de tel propos sans nuancé, au risque de te faire passé pour un raciste conservateur…

un vrai BOBO quoi… 😛

notre société actuelle est figée, puisqu’elle n’autorise aucune alternative et ne s’enrichit, se diversifit, que grace aux dernières cultures qui résiste encore un peu mais qui sont en train de disparaitre peu a peu…

alors la… la cerise sur le gateau… je commence sérieusement a me demander si ce personnage « par toutatis » n’est pas uniquement une pure invention, qui s’eclate a provoqué des réactions… mais a part ca tu n’es pas du tout raciste sur les bords… juste nationaliste c’est ca ?? tu as si peur que cela que le blanc ne soit plus la couleur de peau dominante a l’avenir ??? tu sais qu’il ne l’a jamais été vraiment, étant donné la population aficaine, asiatique et sud américaine ??? c’est comme le blond et les yeux bleux… se sont des caractéristiques récessives… c’est la vie, mais bon, tu trouvera bien quelques aariens qui seront ravi de compter un sympatisant en plus… 😕 🙁

C’est ton cerveau qui est complettement conditionné, et s’inscrit parfaitement dans la tendance actuelle : individualisme, nationalisme, communautarisme, capitalisme, libéralisme… un parfait petit sarkosiste, assumé ou refoulé ???
🙄

C’est une impression générale qui me semble bâtie sur un certain nombre de lectures, etc 😕 De ces deux phrases, tu balaies d’un seul coup toute opposition possible à ton opinion. Tu parais refuser de croire à une possible vérité qui dérange. On tombe en effet totalement dans le négationisme.

La Stolen Generation, c’est tout de même des dizaines de milliers d’enfants volés à leur famille, je ne pense pas avoir besoin de retrouver les noms et les dates d’enlèvement de chacun d’entre eux pour l’évoquer. Pour les massacres, tu peux commencer par faire une recherche sur Myall Creek pour citer un événement assez connu. Côté droits de l’homme, ils ont attendu combien de temps pour pouvoir voter ? La fin des années ’60, si je ne m’abuse. Ne parlons même pas non plus du fait qu’ils ont été totalement dépossédé de leurs terres bien souvent, ce n’est que récemment qu’on se penche à nouveau sur les « aboriginal land rights » et qu’on les leur restitue… parfois et partiellement (parce que bon, on proclame le centre rouge terre aborigène mais on laisse toujours les touristes grimper sur Uluru malgré les croyances des tribus locales :roll:).

De manière générale, je ne vois pas en quoi il faut éclaircir ou expliciter tout cela. Ces gens vivaient leur vie dans leur pays. Une peuplade étrangère débarque et prend possession dudit pays pour en faire à sa guise. Je ne vois pas comment il est ne serait-ce que vaguement concevable que cela plaise ou réussisse au peuple originel.

Et puis franchement, s’il n’y avait pas eu tant d’atrocités commises, je me demande bien pourquoi ce serait toujours un sujet si fâcheux et tabou aujourd’hui, une source de culpabilité, et pourquoi le gouvernement australien leur donnerait des allocations & compagnie… 🙄 C’est pas un hasard tout ça je crois 😛

C’est aussi un point de vue « égoccidental » ( 😉 ) de dire cela je pense. Ce serait « clé en main » s’ils avaient déjà été lancés sur la même voie que nous, désiraient nous y suivre, etc, etc… là on arrive, on prend ce qui n’est pas à nous, et on laisse ensuite une technologie et des infrastructures qui 1) n’étaient pas voulues à la base, 2) ne sont souvent pas comprises ou bien utilisées. Normal : on a graduellement évolué vers notre civilisation actuelle, qui est tout de même très sophistiquée. Ca ne s’est pas fait en un jour. On ne peut pas s’attendre à ce que d’autres peuples parviennent à faire une transition magique très rapidement juste parce qu’on le souhaite… pour faire des métaphores foireuses (tradition brosse à dent), c’est comme si tu avais passé 5 ans à apprendre le chinois… tu balances ton pavé de thèse en chinois sur la table et t’attends que ton pote le pige en 2 jours. Bon, non, quoi. Y’a peut-être toutes les infos dedans, mais c’est pas du clé en main 😉

Mais ta fierté et ta volonté de ne pas avoir honte (qui peuvent être tout à ton honneur, l’éthnomasochisme dont tu parles n’était pas forcément très productif) semblent t’empêcher de vouloir regarder certains faits en face.

Aussi, s’intéresser à une culture, ce n’est pas la même chose que la comprendre (je ne prétends pas comprendre la culture aborigène hein !). Je veux dire que tu peux tout à fait avoir un intérêt intellectuel, etc, envers des cultures étrangères, tout en continuant à voir le monde via le prisme égoccidental pour ré-utiliser ce magnifique jeu de mot 😆

Oui, mais ça ne justifie pas de les importer à notre époque, si ? 😉

Tu fais fausse route. On ne méprise pas notre culture, on reconnait simplement qu’elle a commis de graves erreurs. Ou plutôt de véritables crimes. On ne porte pas nécessairement la culture aborigène au panthéon non plus. Simplement, prôner le respect : il faut respecter ces cultures, avec leurs bons et leurs mauvais points. Dans le passé, la culture aborigène n’a pas été respectée. Elle a été écrasée. Quoiqu’on en dise, on a une responsabilité là-dedans. Et on ne peut pas s’attendre à ce que ce soit un problème qui disparaisse juste parce que ce serait plus facile.

tout est lié mon cher Peter… certes il te parait plus urgent de résoudre « nos » problèmes, mais ne crois tu pas qu’il est important de se préoccuper de son prochain et de ses voisins également ??? car si on ne les aide pas, ils vont continuer a émigré et donc a dérangé les petites vie bien rangé de nous autres occidentaux… 😕 Leurs problèmes sont pire que les notre, sans nié que oui c’est la merde ici aussi… mais faut traité la chose par tout les bouts, sinon, ca sera pas vraiment éfficace… enfin ce n’est que mon point de vue…

lol, te plains pas, nous on est meme pas sur d’avoir une retraite alors qu’on cotise quand meme pour vous qui nous avait laisser un monde dans un état…assez catastrophique…
J’dis pas que c’est de ta faute, mais bien de ceux qui ont dirigé le monde a « votre époque », mais que vous avez plus ou moins laisser faire sans mots dire… Mai 68, qu’elle belle mascarade… le résultat, il est très médiocre quand meme non ???

bin, c’est a peu près le theme du forum quand meme, si ca t’interesse pas, personne t’oblige a lire… alors certes on s’éloigne un peu du sujet dès fois, mais je trouve pas tellement, on l’élargit seulement, c’est plus marant 😉

Et justement, si les malgache comme tu dis était plus heureux dans leur case, pourquoi la colonisation les a incité a vivre différemment ??? ce ne sont pas eux qui sont venu nous cherché en disant : « hey, on a vu de la lumière, on est rentré et on kiff votre mode de vie, on peut faire pareil ??? » C’est « nous » qui y sommes allé, et les avons convaincu que chez nous c’était mieu… pour leur donner quoi au final, des squats ??? des reconduite aux frontières, de la ségrégation sociale, au travail etc… On aurrait mieu fait de se casser une jambe ce jour la alors… 😉

l’histoire est une science exacte ???? c’est nouveau ??? rien ne sert de connaitre des dates précises ou des auteurs « d’initié » (ou pas dailleurs, j’les connais pas moi perso…) si on ne comprend pas le fil conducteur, si on n’essaye pas d’analyser et de comprendre les faits sous divers points de vue etc… l’histoire cartésienne, c’est plus de l’histoire, ca s’apelle de l’enrollement, de la propagande…

Tout a fait d’accord… 🙂
surtout qu’on est pas opposé sur tout, bien au contraire, mais bon, chacun défend sa ptite idée, normale quoi… après mes propos sont peut etre un peu incisif dès fois, engagé, et laissant paraitre un léger emportement, euh 😳 , désolé, mais c’est juste que je suis a fond dans ce que je défend, ce que j’écris, mais ce n’est pas méchant ( je ne pense pas que cela soit percu comme cela, sinon je men excuse…) mais c’est aussi un peu le ton de toutatis, alors je m’adapte 😉
je respecte son point de vue, meme si j’avoue avoir parfois du mal a comprendre comment on peut etre aussi egocentrique (ou egoccidenteaux, j’aime bien ce terme aussi 😉 ) dans la vision du monde et de notre société…
C’est juste le jeu du débat, ya des arguments, des idées, des point de vue, de l’humour, des envolé liryque, des métaphores et parfois un soupcon de colère, mais rien qui d’après moi ne nuit a ce débat, au contraire il le rend plus interessant, plus piquant lol 😉 nan ???

je ne suis pas sure que l’histoire soit impartial… Napoléon a bien fait écrire des livres d’histoire a sa gloire… ce n’est certainement pas le reflet pure et impartial de LA VERITE… faut arrété de croire au père noel je crois…
Bien sur que le contexte de l’époque est important et a ne pas négliger pour avoir une bonne compréhention des faits, mais cela ne suffit pas et surtout n’excuse pas tout… cela est évident, que le contexte de cette période, est pris en compte dans la tête de chacun, il en est la fondation, et pas de maison sans fondation… personne ne le conteste jusqu’a présent, meme si je pense que la aussi peut etre que des avis divergerait un peu, et encore… 😕

sinon j’suis assez d’accord avec toi sur tout le reste, l’analyse psycho ché pas quoi des modes d’interventions de toothbruth et toutatis, le fait qu’il faille vraiment changé notre systeme mais que cela ne se fera pas sans casser des oeufs ( tu la mieux dit, je vais pas te plagié 😉 ) et qu’il faut une véritable prise de conscience dans un premiers temps, d’ou parfois des propos chok ou exagéré, pour succité des réactions et des questionnements…

après moi je dis ca, j’dis rien… 😛 ( et j’accepte les critiques, surtout si elles sont constructives 😀 )

Amicalement a tous…
:inlove: :couple

je suis pas sur à 100% de ce que j’avance, mais si c’est vrai je dirai que c’est désormais trop tard pour régler le problème…

60000 ans d’évolution séparés on entrainé de légères différences génétiques entre les blancs (on va généraliser en utilisant ce terme ) et les aborigènes. et malheureusement le gène blanc prends le dessus sur le gène aborigène, si bien qu’au bout de quelques générations de métissage le gène aborigène disparait complètement.

la décroissante population aborigène non-métissée, associée aux anciennes politiques colonialistes ( stolen generation ), ont accéléré la disparition des aborigènes. car à plus ou moins long terme cette espèce va malheureusement s’éteindre…

Le mot « négationisme » est à l’histoire, ce que le mot « racisme » est à l’immigration: un mot sans réelle définition mais dont personne ne souhaite se voir affubler. Ainsi Gallilé, quand il essayait de convaincre ses confrères, que la terre était ronde et non plate aurait été traité de «négationniste» si ce mot avait existé à son époque.
Depuis le début, je ne pense pas avoir nier quoi que ce soit. Ma position a toujours été: Oui la colonisation ne s’est pas faite pacifiquement, non il ne faut pas non plus généraliser.

« Ton impression » est intéressante et les exemples que tu cites le sont tout autant.
Myall Creek, est un fait divers tragique où 20 aborigènes ont été tués par un groupe d’anciens taulards. On ne peut donc pas dire que ce soit un bon exemple pour illustrer le fait que le gouvernement australien aurait sciemment organisé l’extermination de centaines de milliers d’aborigènes.

le plus gros massacre jamais commis contre les aborigènes est celui dit de « Gundimara ». Ce drame fit entre 60 et 200 victimes, toujours donc rien à voir avec les centaines de milliers de victimes que laissent supposer certains posts. Là encore, il s’agit d’un crime perpétré par des civils, (des marins), pas une campagne d’extermination organisée par le gouvernement.

La génération dite « volée » est un parfait exemple!
Oui, des enfants ont été « arrachés » à leur familles, oui cela a du épouvantable, je suis bien d’accord, mais sais tu d’où vient cette politique? une volonté de détruire cette culture? pas du tout.

C’est un programme mis en place par le gouvernement dés 1869 en premier lieu chargé de recueillir les enfants nés des rencontres entre les ouvriers blancs (qui travaillaient, entre autre, sur les chemins de fer) et les aborigènes. Oui, les enfants de la dite « Stolen generation » sont des métis qui avaient le droit de vivre à l’anglaise. Ces métis étaient souvent maltraités par les aborigènes car rejetés : mal nourris, laissés à l’abandon, victimes de violences sexuelles, que vous le vouliez ou non la pédophilie, mais aussi les mutilations sexuelles font partie de la culture aborigène.
D’après les critères anglais de l’époque, les aborigènes vivaient dans des conditions d’hygiène catastrophiques, ce qui a aussi été une motivation pour récupérer les enfants, tout comme le ferait la DDASS en France.
Comment le gouvernement australien s’y prenait il pour récupérer les enfants ? là encore il existe différents scénarii : certains enfants étaient arrachés à leur mère, c’est vrai , mais d’autres les abandonnaient volontairement à la naissance, ou étaient récupérés par leur père, ou à leur demande, où étaient simplement trouvés, abandonnés, livrés à eux mêmes dans le bush.

Mon propos ci dessus n’a pas pour but de nier les drames humains que cet épisode de l’histoire a provoqué, il a pour but d’expliquer que l’histoire, si elle est une science exacte, elle n’en est pas moins une science très complexe. A lire certains, on à l’impression que ces enfants étaient attrapés dans des filets un peu comme les humains dans le livre (ou film) La Planète des Singes!

Et puis si les anglais étaient si racistes et qu’ils n’accordaient aucune valeur à ces peuples, je pense qu’ils auraient laissé crever ces enfants, non?

Sauf que pour les mentalités de l’époque, l’Australie n’était pas un pays mais une terre grande comme l’Europe sur laquelle vivait quelques milliers, voir centaines de millier d’indigènes qui étaient en plus des nomades. Ce continent avait d’ailleurs le statut de « Terra nullius » (terre qui n’appartient à personne).

Quand des gouvernements refusent de s’excuser, devant des accusations qui semblent, au premier abord sans appel, j’aime bien aller voir pourquoi un tel ou un tel est à contre courant. 😉

Pourquoi faudrait il le commémorer? quel est sa valeur symbolique?

Mais c’est qui « leur »?

Mais il n’y a pas que officiellement… en faisant des recherches je suis tombé sur un rapport (c’est sur Wikpédia) qui date de 1869 le Victorian Aboriginal Protection Act 1869. qui précise qu’il faut surtout veiller à retirer les « petites filles à risques » des communautés aborigènes, l’expression employée dans le rapport est « especially ‘at risk’ girls« .

Mais ce n’est pas propre à l’Australie, c’est toujours, hélas, le cas aujourd’hui.

arrgh???? 😮

😀 😀 😀 😀

Si tu savais!!!!!! 😆

Débat intéressant effectivement! 🙂

Un grand moment d’Histoire australienne. Mais plus récemment, Kevin Rudd s’est aussi illustré en refusant l’éventuel changement de la date d’Australia Day. Je comprends en partie ce refus, dans la mesure où le gouvernement ne peut pas et ne doit pas devenir l’otage d’une minorité. Mais d’un autre côté, il y aura toujours un côté assez étrange à l’idée d’une Australie réconciliée où deux peuples vivent en paix, dans le respect mutuel, etc… et célèbrent leur nation un jour que d’aucuns appellent toujours Invasion Day. Dans la pratique, c’est un « détail » (une date, on s’en fout), mais le message symbolique tend à vouloir dire que le blanc reste le « citoyen ++ » de la nation… bref je m’égare 🙂

Excellente démarche au demeurant ! 🙂

tu trouves ca courageux de repondre sur la forme ?
moi non.
tu trouves ca courageux de faire de la provoc a 2 balles pour faire passer tes « idées » ?
tu trouves ca courageux de prendre des propos tenus par des gens controversés de gauche (ô quel chance as tu!) pour pouvoir passer tes idées ?
quant aux noises, si je ne voyais pas des allusions racistes dans te spropos, je ne serais pas venu.
quand je parle a quelqu’un j’aime que ce soit franc sans passer par des voies détournées.
sinon, pour ta condescendance et ton air hautain, tu peux te les garder. en tout cas, ca ne te grandit pas.
arrete d’avancer masquer et assumes ce que tu avances.
bizarrement tes propos passent ici (qui plus est sur un forum de voyages, je suis étonné mais bon) mais ne passeraient pas sur bien d’autres forums.
sur ce, je prend mon courage et je fuis, j’ai un trip qui m’attend et c’est autrement plus interssant que de rester ici.

je suis pas retourné sur le forum depuis…
j ai pas envie de dialoguer plus que ca mais tes accusations et ta fierté mal placé tu peux te les garder. surtout quand tu ne connais pas la personne.
tu preferes mettre gentiment les gens dans des cases ce qui t evite une reflexion poussé et ainsi de pouvoir les allumer a bout portant en ne connaissant rien sur eux.
le degré 0 de la reflexion et de l intelligence.

Ce que je constate c’est que tu es très fort pour jouer les redresseurs de torts entre deux « road trips » mais dés qu’il faut s’expliquer, là tu n’as plus le temps ni l’envie.
En qui me concerne et en te lisant, je ne peux m’empêcher de remarquer que certains mots déclenchent chez toi certains réflexes comme par exemple le mot « immigration » qui renverrait forcément au « racisme ». Ce qui est intéressant c’est de voir au combien tu n’es pas capable de présenter une explication valable. Tu dis ne pas avoir autre chose à faire mais d’un autre côté tu reviens toujours…
A la limite je ne t’en veux pas: aucun de ceux à qui j’ai demandé de s’expliquer n’ont su justifier leurs amalgames douteux 😕

Ce que je dis t’apparaît comme «limite» parce que j’ose être critique sur certains sujets tabous comme l’immigration ou la colonisation sur lesquels «on» doit impérativement se la fermer et accepter sans broncher.

Non, tes questions ne sont pas légitimes du tout, tu n’as pas à te poser en censeur, j’ai le droit de ne pas être d’accord, j’ai le droit d’avoir une autre vision du monde.

Quand on sait l’état du monde qui nous entoure, je trouve curieux que tu en sois encore à parler de « motif flou »: tu n’as pas honte de continuer à défendre un système qui broie sans complexe l’Humanité? Ma position sur le sujet est claire depuis mon premier message: Je pense qu’envoyer en Occident des centaines de millions de déshérités tout en laissant crever les autres 4 milliards pour le profit d’une toute petite élite financière n’apportera jamais aucune solution mais que des problèmes graves tant dans les pays hôtes que dans les pays du tiers monde qui sont condamnés au sous développement perpétuel. Bon sang, cela ne devrait pourtant pas être trop difficile de comprendre qu’il faut changer de modèle!

Si tu n’es pas d’accord avec ça, c’est ton droit absolu, mais tu argumentes, tu t’abstiens de débiter ton catalogue d’amabilités douteuses.