Coup de gueule contre certains Backpackers francais

Ces Francais, toujours en train de se plaindre! 😆

Il existe deja des posts sur le sujet.

Comme je l’ai deja dit je ne pense pas que les backpackers Francais soient pires que les autres. Si tu as cette impression, c’est parce que tu es Francais et que tu focalises sur les Francais. Tu retiendras plus volontier un mauvais comportement de la part d’un Francais que d’un etranger. Si dans une soiree tu vois un Francais voler un paquet de cigarettes, il peut y avoir 10 Irlandais autour qui devastent le pub tu ne vas retenir que le Francais voleur de cigarette. J’exagere mais c’est souvent comme ca.
Je consulte beaucoup de forums de voyageurs sur le web, de tous pays, et il n’y a pas un forum qui n’aborde pas le sujet de la mauvaise reputation de leur concitoyens a l’etranger. La raison est simple, comme je l’ai dit plus haut, on focalise naturellement sur le mauvais comportement de nos concitoyens.

Tu peux jeter un oeil sur des forums etrangers, tu verras que ce genre de post existe de partout. Tiens juste un exemple, meme les Australiens s’interrogent sur leur mauvaise reputation a l’etranger:

http://www.topix.com/forum/world/australia/TE7PT077D0B1I2CU2

Et dans les media australiens, ils n’y a pas que les backpackers Francais qui en prennent pour leur grade. Mais encore une fois etant Francais, on ne retiendra que les articles qui parlent des Francais…

http://www.news.com.au/

Bref en clair, arrete de focaliser sur les Francais, tu verras, le phenomene disparaitra de lui-meme. 🙂

juste un petit mot vite fait.

Baccus, d accord avec toi.

Toute fois, etant en trip sur la cote ouest, actuellement a Exmouth avec ma copine, nous avons remarqué que bcp d avertissement dans les magasins type librairie, sont marqués en francais et seulement en francais. Meme les machines a laver sont sous surveillance et vous etes informés en francais.

Je pense que je vais les prendre en photo tellement y en a partout 🙂

Parcontre, On trouve dans les coles et wool ces avertissements en espagnols et allemands aussi.

Je suis d’accord avec ce coup de gueule! Il est vrai que les Français ont une mauvaise réputation et je ne pense pas qu’elle se soit faite toute seule…
Pour moi, et ce n’est que mon point de vue, les français sont trop assistés et mal habitués à pouvoir réclamer des aides un peu partout du coup quand il faut mettre la main à la poche ou se sortir les doigts des fesses 😛 ils ne sont jammais contants!

Heureusement qu’il y a des exeptions 😉

Oui les francais sont trop assistés et reclament toujours des aides, c’est bien connu. Il faut faut dire qu’on mange tellement de fromage et qu’on boit tellement de vin sous la tout eiffel avec nos berets en ecoutant du Edith Piaf…. Tout s’explique. Et je ne parle pas de la baguette, toujours sous le bras!!!!

Completement d’accord. Parmi la myriade de nationalité present dans l’industrie du fruitpicking, j’ai pu constater que les Francais etaient ceux qui se laissaient le moins exploiter, qui se posaient toujours la question de savoir si ce qu’ils touchaient etait correct, qui venaient toujours reclamer leur paye a tous prix si le fermier tardait a allonger l’argent, qui pouvaient faire des remarques desobligentes si on leur demandait de travailler sans parler au voisin (dans le packing). Alors oui, du coté du patron Australien cupide et esclavagiste, le Francais peut alors paraitre cass’couille et raleur, car il ne se laisse pas faire et arnaquer comme les autres.

Sincèrement, je n’ai jamais été mal reçue en Australie, j’ai toujours rencontré des Australiens sympathiques qui n’étaient pas hostiles aux Français…
j’ai plusieurs amis Australiens qui aiment les Français, la France, ils font l’effort d’apprendre le Français et viennent en France régulièrement. Ils ne pensent qu’à la pâtisserie Française, à l’Armagnac, au Cognac, aux bons vins et aux plats Français… alors il ne faut pas généraliser parce qu’il existe encore de nombreux Australiens qui aiment la France et les Français, j’en suis convaincue ! 🙂

Bacchus, OK, on a très bien compris ton point de vue (déjà maintes fois exprimé :mrgreen:). Mais est-ce vraiment productif de dévier éternellement sur le fait que les français ne sont pas forcément pires que les autres ? D’autant que l’auteur avait pris soin de noter dans son message qu’il connait aussi des français qui sont irréprochables, et ne faisait que donner un exemple concret auquel il a été confronté, le cas d’un employeur qui ne veut réellement pas de français de manière générale.

Personnellement je pense que c’est également important de faire passer ce message clairement : quand on continue à se comporter comme des cons, on va finir par le payer à la sortie. Il y a des conséquences à nos actes, même quand on ne se fait pas prendre en flagrant délit. Si chaque « coup de gueule contre les frenchies » se transforme en philosophique « ils ne sont pas pires que les autres, Edith Piaf, baguette, LOL », c’est certes un point de vue valide, vrai et non dénué d’intérêt, mais ça ne fait rien pour adresser le problème de base, à savoir : il y a des français qui méritent tous les coups de gueule qu’on peut leur passer.

Alors, certes, on peut arguer que passer des coups de gueule ne changera jamais rien, c’est probablement vrai. Mais à mon sens ces coups de gueule contribuent au moins à faire passer le message que se comporter ainsi, ce n’est pas OK et c’est mal vu même par la communauté concernée, les backpackers français. Si le comportement de certains français nous choque, c’est tout de même davantage de notre devoir de le faire savoir et de faire des tentatives d’éducation / prévention, si minces soient-elles, plutôt que de se perdre dans une discussion qui ne sert qu’à établir que les généralités ne sont jamais 100% exactes (surprise !).

Le comportement de certains backpackers français (possiblement de + en + nombreux à en juger par les discussions qu’on voit sur le web) est un problème. C’est bien de le dire. C’est bien d’en discuter. Et ça ne veut évidemment pas dire qu’il n’y a que les français qui sont un problème, ni que tous les français sont un problème.

:bigups:

Ne deforme pas mes propos pour renforcer les tiens stp. Tu as très bien compris ce que je voulais dire.

Et pourquoi tous ces gens ne leur disent rien? Parce que jusqu’à maintenant j’ai toujours lu des choses du genre  » j’ai vu des français faire ça j’etais outré… donc je passe un coup de gueule » ou  » ça m’énerve de voir les français faire ça donc je passe un coup de gueule ». Cependant, je n’ai jamais vu  » j’ai vu un français faire ça, je lui ai dit qu’on était pas chez nous et qu’il fallait se tenir à carreaux » ou  » j’ai engueulé un français qui volait dans un magasin ». (Qu’on me montre le lien si je me trompe et je m’excuserai platement).Ça aussi c’est bien français, se taire devant l’action et ouvrir sa bouche une fois que c’est fini.
Je comprend l’agacement mais ce que je ne comprends pas c’est la démarche qui consiste à venir cracher ici tout ce qu’on a pas osé dire quand ça se passait sous nos yeux, et qu’on me dise pas que c’était par peur d’avoir des problemes ou je ne sais quoi parce que la plupart des backpackers Français que j’ai croisé, c’est des gens tout cool qui feraient pas de mal à une mouche.
On sait tous qu’on a une mauvaise réputation à cause de certains connards mais faut arreter l’auto-flagellation à un moment.

Bon j’ai pas tout lu mais je retiens donc que :

Sinai pense que les mec qui volent dans les supermarche ( ou autre délit mentionnes ) sont des gentils BP qui ne feraient pas de mal a une mouche donc faut pas hésiter a leur dire de filer droit.
Et toothbrush pense donc que si on dit a un mec qui vole que c’est pas bien alors ca le fera reflechir ??

J’ai bon ?? 😀

T’as tout bon. Moralité : on est aussi con l’un que l’autre 😛

Je pense que ce n’est même pas seulement une question d’adopter les usages du pays!!! J’espère que les gens ne vont pas se dire « bon en Australie ils sont honnêtes, je le serais là-bas, mais par contre dés mon retour en France, ouille aie aie je vais faire la razzia des supermachés! »
Il faut juste savoir ce que l’on veut dans la vie, chacun s’arrange avec sa perception de l’honnêteté, de la gentillesse, du respect. Le backpacker de 2014, s’il lit sur le forum « allez y volez, ne respectez rien ni personne » j’espère bien qu’il ne va pas faire pareil juste comme un mouton, mais que sa conscience va juste lui dicter l’attitude qu’il trouve la plus correcte, dans son propre intêret.

Tiens j’avais zappé ce topic. Malheureusement il montre une tendance que je pensais au moins à un ou deux ans de s’établir : les australiens ont d’ors et déjà le stéréotype du français en eux… Et ce stéréotype, c’est voleur, menteur, profiteur saccageur… Alors oui les français ne sont pas les premiers à avoir un stéréotype, mais honnêtement je préfère encore celui de l’indien tout mou qui ne sait pas parler anglais, ou celui du chinois riche et renfermé dans sa communauté que celui du lâche voyou faignant. Mais au-delà de ce stéréotype qui ne traduit certes sans doute pas la majorité des backpackers, il faut essayer de comprendre comment on en est arrivé là…

En France on a une éducation de français, à savoir la grève, les plaintes à outrance, plein de petits trucs pour échapper aux radars (avertisseurs, cartes des radars) ou aux contrôles d’alcoolémie (le bon vieux truc du grain de café à croquer avant de souffler n’est-ce pas ?). Et comme je suis du Sud-Ouest, je vois ce comportement amplifié lors des ferias, où l’on squatte et dégrade n’importe où. Donc quand on arrive dans un pays comme l’Australie avec nettement moins de contraintes (pas de fouille des sacs au supermarché, pas de vigile, les campings de l’outback reculés sans surveillance), les vannes s’ouvrent et on en profite un max… Un pote venu me rejoindre pour 3 semaines en Australie m’a d’ailleurs dit une phrase qui illustre bien ça « pourquoi payer pour les parcs nationaux alors qu’il suffit de chopper le papier sans payer, ils vont pas vérifier ! » (c’était en Tasmanie). Moi ça m’a choqué, lui trouvait carrément stupide mon entêtement à ne pas frauder… Et j’ai envie de suivre TB dans son raisonnement : si une forme de « communauté » comme ce forum se met en place et « éduque » ou au moins guide les futurs WHV, peut-être qu’on y verra du mieux…

Parce que l’alternative à long terme c’est quoi ? Des employeurs qui se plaignent au gouvernement, et la suppression pure et simple du WHV pour la France… Vu le nombre de backpackers européens actuellement, rien ne les empêche de se passer des français… Et pourquoi certains prennent des raccourcis (vol, vandalisme, squat…) ? Car certains leur ont dit que c’était possible (« va là-bas tu peux te doucher en douce » « mets ça dans ton sac tu risques rien » etc…). On se contrefiche que les espagnols ou les allemands fassent pareil ou non, ça n’enlève rien au dégoût que j’éprouve devant ce comportement, ici on est sur un forum français que je sache, et donc on ne peut faire de la prévention que pour les français… Pour dire, j’ai rencontré une française à Darwin (en WHV donc), qui, fatiguée de voir les français profiter de tout, voler, et se défiler, a tout simplement décidé de ne plus en fréquenter : elle refuse toute coloc avec des français… Et ça ne s’arrête pas au vol : dans les parcs nationaux ou autres, ce genre de comportement dérive inévitablement en dépôt de déchets n’importe où, nourrir les animaux, pisser et chier n’importe où, dégrader les infrastructures etc… Et c’est évidemment un phénomène amplifié quand on est plusieurs français « dans le coup ».

Malheureusement il est difficile de mettre des chiffres sur tout ça. Mais vu les témoignages de ce topic, le cliché du français est déjà bien ancré dans l’esprit de certains australiens, et il y a donc déjà des français qui se font insulter juste à cause de leur nationalité… Actuellement on dit surtout aux backpackers de venir avec un bon CV s’ils veulent trouver du boulot dans les grandes villes, bientôt on devra aussi leur dire « attention ils n’aiment pas les français »…

Au passage sur le Facebook de TB j’ai vu une personne qui en gros avait un mode de pensée sans doute partagé par beaucoup : ils ne se sentent pas coupables de quoi que ce soit, puisque le pognon économisé en ne payant pas ses amendes, dans les courses grâce au shoplifting, économisé en faisant du camping sauvage illégal, ils le reversent tout de même en Australie en allant faire de la plongée, payant des cours de surf, ou je ne sais quoi… Ca me paraît assez dangereux comme attitude, car on se croit alors tout permis… Et ce sont sans doute des gens qui ne font pas l’effort de chercher de vrais bons plans légaux, qui ne se rendent pas compte qu’on paye tout moins cher au marché qu’au supermarché par exemple, qu’il y a des bonnes offres juste avant la fermeture pour écouler les stocks, qu’au lieu de faire du camping sauvage on peut se contenter de rencontrer des australiens dans un pub et voir si y a moyen de loger chez eux (ce qu’ils offriront souvent eux-mêmes si vous leur décrivez vote situation, tout du moins dans des petites villes) etc… A quoi bon chercher un « coin où on sera pas vu et où on peut squatter tranquille » alors qu’il suffit de faire quelques rencontres et d’embrasser la générosité des gens ?

J’avoue que ça me fait rire jaune plus qu’autre chose, même si c’est une plaisanterie innocente. Pour la petite histoire (qui se passe en NZ et non en Oz, mais je pense que le scénario doit souvent être le même chez les kangourous aussi), je connais un fermier qui a plusieurs centaines de poules et, outre vendre ses oeufs dans les cafés/restaus locaux, les met aussi dans 1 ou 2 stalles en bord de route fonctionnant sur le principe de l’honesty box. En hiver, pas de problème, seulement environ 5% des oeufs sont pris sans être payés. En été, les backpackers envahissent la région, et c’est 30% des oeufs qui sont pris sans être payés. Moralité : maintenant il n’utilise plus de stalle en été. C’est tout de même assez nul…

Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis.

Je souhaitais préciser que c’est la présence Française de plus en plus importante en Australie qui explique l’apparition des panneaux en langue Française sur les plages, dans les commerces, etc. Ce ne sont pas des panneaux dédiés exclusivement à des « voleurs potentiels » Français…

Cela fait une dizaine d’années que je me rends régulièrement en Australie : j’avais constaté que la langue Française avait commencé à apparaître sur les panneaux des plages et des commerces il y a 4 ans environ : j’en suis toujours ravie 🙂 Avant il n’y avait que l’Allemand sur ces panneaux.

Dans certains villages _ dont l’activité principale est la production de fruits _ il est probable que les locaux soient agacés par cette forte présence de WHV Français mais il ne faut pas généraliser et ne pas prendre les Australiens pour des imbéciles… : ils savent parfaitement que dans toutes nationalités il y a des personnes honnêtes et d’autres malhonnêtes : ce sont des adultes plein d’expériences qui vous reçoivent dans les fermes, dans les auberges, etc. : ce ne sont pas des bisounours…

Je suis toujours très bien accueillie partout en Australie. Les Australiens ne me collent aucune étiquette… bien que les événements malheureux de Carnarvon* aient fait le tour des média Australiens… L’Ambassade de France en Australie a un travail d’information urgent à faire auprès des WHV qui s’imaginent que l’Australie est toujours un eldorado : elle devrait les informer régulièrement sur la situation réelle du marché du travail dans ce pays afin de leur éviter les situations dramatiques dans lesquelles ils tombent ensuite… * http://www.theaustralian.com.au/news/nation/french-backpackers-turn-to-shoplifting-in-wa-tourist-town-of-carnarvon/story-e6frg6nf-1226078757244

Ceci dit, je sais que les WHV sont fortement représentés sur ce forum mais je souhaitais juste rappeler que parmi tous les Français qui se rendent en Australie régulièrement il y a également des businessmen & businesswomen, des touristes, des étudiants, des diplomates, des expatriés, des salariés qui se rendent ponctuellement à des meetings…alors il ne faut pas oublier qu’ils sont eux aussi des Ambassadeurs de la France auprès des Australiens… 😉

Partout où je suis allé en Australie, je n’ai pas vu ni rencontré un seul backpacker s’amusant à dégrader, polluer, les parcs nationaux. On vient pour la beauté du pays, et je pense qu’en Europe nous sommes largement sensibilisés à la pollution de notre environnement (même si, bien sûr, il reste beaucoup à faire)
Par contre, j’ai clairement vu, à plusieurs reprises, des australiens et des aborigènes jeter ordures, canettes de bière, pneus, emballage de bouffe, paquet de clopes, déchets de construction (beton, ferraille, polystyrène), bidons de produits, ou même télé cassée, meubles, literie, couches sales, etc… un peu partout au bord des rivières, au bord de la mer, dans les forêts.
Donc qu’on ne confonde pas tout et qu’on accuse pas non plus les backpackers français de tous les maux, please.

Là je suis complétement d’accord! Et j’ai envie de répondre… Tant pis pour eux. Ce sont eux qui passent à côté de quelque chose, de ce qui rend le voyage magique et l’aventure plus intense. Ils vont se payer des attractions touristiques horriblement chères avec « l’argent économisé » mais n’auront pas le plaisir, bien plus profond, de dénicher une super réduction à Woolworths alors qu’on a plus un sou, de découvrir les trucs et astuces pour moins dépenser (Op shop, marchés, etc), de rencontrer des australiens qui pourraient leur en apprendre bien plus sur le pays que leur guide Lonely planet, de sentir la générosité des gens, de connaitre ses propres ressources, de s’en sortir par sa seule volonté et son instinct, d’apprendre sur soi-même, sur les autres, sur le fonctionnement du monde, toutes ces choses qui donne au voyage son caractère unique, imprévisible et immensément riche. Tant pis pour eux s’ils ne comprennent pas ça! C’est ça qu’il faut transmettre aux futurs backpackers!

Productif je ne sais pas. Surement pas moins que de rappeler ad eternam que c’est pas bien de voler, de polluer, de faire trop de bruit, qu’il faut se laver les dents tous les jours, manger equilibré, etre gentil avec les gens

Je voulais mettre en evidence le fait que les idees qui circulent sur la reputation de certains backpackers peuvent etre deformees (focalisation sur les membres de sa propre communauté, ou sur des articles qui en referent) et dans le cas ou l’idee de cette reputation peut effectivement circuler parmi les locaux, qu’elle peut etre infondée (prejugés, fossé culturel)

Il me semble important de le rappeler. Contrairement aux afficionados de l’expression debilisante « il n’y a pas de fumee sans feu » je prefere toujours de plonger la tete sous l’eau pour observer la partie immergee de l’iceberg que j’observe. Est-ce mal docteur Tooth? 😛 Essayer de voir plus loin que le bout de son nez n’a jamais tué personne.

Bacchus wrote:

Productif je ne sais pas. Surement pas moins que de rappeler ad eternam que c’est pas bien de voler, de polluer, de faire trop de bruit, qu’il faut se laver les dents tous les jours, manger equilibré, etre gentil avec les gens

Selon cette logique, on pourrait donc dire adieu au concept d’éducation. Il me semble que faire passer des messages de prévention, faire comprendre que certains comportements ne sont pas acceptables, etc… c’est un des fondements de la société. Sans ça, on en revient rapidement à l’anarchie, non ? « Reveillons-nous.fr », c’était du vent ?

Oui, bien sûr, c’est tout à ton honneur. Mais je trouve dommage que ce rappel prenne de telles proportions qu’on ne puisse même plus discuter du sujet initial, à savoir le mauvais comportement de certains backpackers. Il me semble que ça, c’est aussi un sujet important.

Non, mais le problème c’est que j’ai l’impression que tu es maintenant tellement focalisé sur la nécessité de défendre les français contre toutes critiques, que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton propre nez en ignorant totalement le reste du sujet… ! On aurait pu avoir une simple piqûre de rappel sur le fait que ce ne sont pas que les français ni tous les français qui sont des sous-merdes, et ensuite échanger au sujet du problème – quelles sont ses causes, comment pourrait-on faire pour améliorer la situation, etc. Malheureusement, tout ça c’est apparemment beaucoup moins intéressant que de se crêper le chignon sur le mot « français ». Tant pis.