"Forgotten Australians", les excuses

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17 novembre 2009 à 0 h 22 min #32053

amethyste
Participant

Au plus j’en apprends sur ce pays au + je me dis que j’ai eu raison de le quitter.

http://www.rtbf.be/info/economie/belganight-excuses-du-premier-ministre-australien-aux-australiens-oublies-160863
(il y a un commentaire audio en dessous du titre)

On connaissait deja la « stolen generation » Aborigene et les excuses recentes et tres tardives du gouvernement OZ.
Par contre, J’ avoue ne jamais avoir lu ou entendu la moindre info pdt mes 2 annees passees en Australie sur ce demi-million 😮 d’Australiens oublies, des enfants de 3 😮 a 14 ans voles a leurs parents non pas parmi la communaute aborigene cette fois mais parmi la population britannique blanche ❗ 😕 :
Je me demande combien d’immigrants sont, jusqu’en 1970, vraiment venu de leurs plein gre et en connaissance de cause au pays des kangourous.

quelque part, le passe de l’Australie n’a rien a envier aux plus tristes desseins de l’homme a la moustache. extraits: » … creer une bonne souche de race blanche en Australie », « …Ils les ont traites exactement comme on a traite les esclaves en Amerique », « ….victimes de violences ou de sevices sexuels dans des orphelinats ou des foyers d’accueil publics australiens », « ….. C’est le seul pays qui pratiquait la deportation vers des colonies ou anciennes colonies pdt 4 siecles … » « ..ils etaient voles a leurs familles par les services sociaux. On leurs racontaient que leurs parents etaient morts.. »

Certains slogans sont tjs employes aujourd’hui par l’immigration afin d’attirer des immigrants : » Un homme de 75 ans temoigne; »on nous disait qu’on nous envoyait ds un pays de lait et de miel ou les kangourous viendraient nous chercher pour nous emmener a l’ecole ».
Et pour les WHV qui se font encore en 2009 exploites ds le fruit picking ou le Wwoofing: « La population Australienne d’origine etait composee d’agriculteurs. ils avaient besoins de petites mains pour les travaux durs ».

Je comprends pq encore aujourd’hui une bonne partie de la population Australienne a besoin d’oublier ds l’alcool ou ds la no worries attitude ou de se convaincre quils vivent ds le « best country in the world ».
Comme dit le proverbe » connait ton passe et tu connaitras ton futur »

Finalement qui a ete respecte en Australie jusqu’il y a a peine 40 ans? ni les aborigenes, ni meme les blancs from british background.
Et aujourd’hui, plus « acceptable », ce sont les kangourous, possums et autres dromadaires qu’ils massacrent.

Aujourd’hui en apprenant ce nouvel episode noir de l’Australie made in 1788 , je me sens a la fois triste et…. heureux.

Les paysages Australiens, c’est un peu comme une belle femme. Ca rend aveugle!

17 novembre 2009 à 0 h 50 min #176242

Webflo
Membre

C’est vrai que question droit de l’homme la France peut donner de grandes leçons. Tiens…on avait pas des esclaves il y a quelques temps en France ?? On a pas fait du mal a nos colonies nous non plus ? Toi qui aime tant le Japon apparement c’est vrais que c’est un peuple tres pacifiste, qui n’a jamais fait aucun mal….ah si pi etre durant la seconde guerre mondiale ou ils ont massacres des milliers de personnes… 🙂 .

J’ai l’impression que t’as une rancoeur envers l’Australie terrible, tu sais, ouvres un livre d’histoire et tu verras que tout pays a des periodes sombres et a fait des choses condamnables….mais c’est l’histoire c’est comme ça. D’ailleurs l’histoire des stolen generation n’est pas la faute des Australiens mais plutot des Britaniques…

D’ailleurs j’adore le fait que tu parles de ça pour en venir au WHV qui travaillent dans le Fruit Picking….ca n’a strictement rien a voir. D’ailleurs petite remarque au passage, as-tu deja fait un tour dans une exploitation agricole Française ??? tu seras etonne de ne pas y trouver bcp de Français pour ramasser les fruits ! et oui en France aussi on exploite les gens !

J’adore ta phrase sur le massacre des Kangourous, des Possums et des Dromadaires….c’est du grand art dans le n’importe quoi !

Remballe ta rancoeur et bonne chance pour trouver un pays sans aucune zone d’ombre dans son histoire…

17 novembre 2009 à 9 h 12 min #176243

Toothbrush Nomads
Participant

Tu vois. Toi aussi tu as maintenant le privilège de commencer à connaître Améthyste, l’homme le plus malheureux du monde

Quote:

J’adore ta phrase sur le massacre des Kangourous, des Possums et des Dromadaires….c’est du grand art dans le n’importe quoi !

D’autant plus kiffant du fait de l’amalgame entre animaux endémiques protégés et animaux introduits qui représentent de gros problèmes écologiques 😀

Bref. L’Australie c’est une grosse méchante, en plus c’est moche et les australiens sont tous des connards. Voilà, peace and love hein 😀

17 novembre 2009 à 12 h 52 min #176244

amethyste
Participant

Triste de constater qu’en 2009, 2 jeunes femmes font preuve d’un tel manque de sensibilite. Aujourd’hui ds la rue vous croiserez peut etre une de ces victimes( quel horreur ce mot!).
Elles sont pour la plupart encore en vie.Elles ont entre 45 ans et un age bien plus avance. Posez leurs des questions sur l’ame et l’identite Australienne…qui apparement ne vous interesse pas(encore?)
Cet irrespect, cette violence envers les humains ou les animaux est encore bien presente en Australie .

D’une certaine maniere. je vous comprends, Si apres mon retour de mon 1er sejour down under j’avais lu des propos identiques aux miens sur un forum, j’aurais reagi + ou – de la meme facon(sans insultes et sans transformer les propos c’est mieux).
Un etat amoureux hypnotique comme je disais. Le probleme, c’est que vous confondez la vie de nomade qu’est le WHV avec la residence permanente(tu es fier de nous dire webflo que tu as parcouru 20000km en 5 mois).
Mais comme vous mourrez d’envie d’y immigrer, je continue a poster. En vrac car je ne suis pas paye pour poster moi.

Toujours la meme facon de transformer mes propos.

Quote:

D’ailleurs l’histoire des stolen generation n’est pas la faute des Australiens mais plutot des Britaniques…

J’ai ecris le contraire? Pourtant bcp sont fiers de dire que les seuls vrais Australiens sont ceux »from English background »dont ceux qu’ont a forces a venir 😕 .

Quote:

pour en venir au WHV qui travaillent dans le Fruit Picking….ca n’a strictement rien a voir.

Ah bon? Envoie un mail sur ce forum a tous ceux qui se font tjs exploite en 2009.Et les milliers d’Indiens et d’Asiatiques, ils ne comptent pas pour toi?

Quote:

as-tu deja fait un tour dans une exploitation agricole Française ??? tu seras etonne de ne pas y trouver bcp de Français pour ramasser les fruits ! et oui en France aussi on exploite les gens !

Je vis ds la capitale de l’Europe pas en France. Vu cet ete sur la RTBF: meme si la plupart etaient des etrangers voila quelles etaient les conditions: Recolte de fraises en Flandre. meme manque de main d’oeuvre qu’en OZ( avant la crise surtout).
Contrat en bonne et due forme, paye et declare +/- 8euros net/h. securite sociale. Transport gratuit pour les emmener chaque jour sur leur lieu de travail.
En Europe, on n’oblige pas les etrangers a tavailler 3 mois sur une annee ds des jobs que les aussies ne veulent pas faire tout cela pour pouvoir rester…. un an de + . Les WHV payent meme le prix d’un visa (revu a la hausse cette annee)

Quote:

amalgame entre animaux endémiques protégés et animaux introduits qui représentent de gros problèmes écologiques

Tu as encore repondu trop vite. Je veux justement souligner le caractere pas naturel de l’Australie que ce soit sa population made in 1788(deportee ou supprimee jusqu’il y a a peine 40ans ) ou certaines de ces especes animales. en plus de cela, tu trouves acceptable que l’on extermine une race animale introduite :oops:.Tu n’as pas de respect pour la vie ma petite.C’est bien toi qui nous parle d’amitie et de ton eblouissement pour la faune et la flore Australienne??
Les autorites aussie estiment que l’ocean est aussi leur territoire. Des qu7un sureur se fait grignotter par un shark on propose de l’abattre…meme si on est pas sur d’attraper le bon 😮 . C’est typique a l’Australie.
Tu as encore rater une occasion de ne pas ecrire.Mais quand on veux tjs avoir le dernier mot….

Quote:

en plus c’est moche et les australiens sont tous des connards

.
J’ai decouvert tres vite que les forums n’etaient pas le meilleur canal de communication pour discuter avec des gens honnetes et de bonne foi. Mais a ce point la! 😳 Je te remets donc le Grand Award of excellence ds la categorie » ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dis »
Si il y a bien une chose que je ne critique pas, c’est la nature Australienne. Elle au moins, elle etait la meme avant 1788.

Naturel je vous disais

17 novembre 2009 à 13 h 18 min #176245

plisken11
Participant

amethyste wrote:

je ne suis pas paye pour poster moi.

mais quel scandale…

17 novembre 2009 à 14 h 16 min #176246

Webflo
Membre

Tu vis dans une grande ville Améthyste…donc tu n’y connais rien à la vie rurale…viens chez moi en Ardèche et va faire un tour dans les champs et tu verras si les agriculteurs Français n’exploitent pas eux non plus les gens. Bien entendu que je trouve ça dommage que l’on exploite encore des gens de notre temps, je te rappellerais cependant que les Asiatiques et les Indiens sont même exploités dans leur propre pays.

Quote:

Le probleme, c’est que vous confondez la vie de nomade qu’est le WHV avec la residence permanente(tu es fier de nous dire webflo que tu as parcouru 20000km en 5 mois).

Pardon j’oubliais que monsieur était la référence en matière de vie à l’Australienne…nous on est juste de pauvres voyageurs qui ne connaissons rien à la vie. C’est quand même bizarre car tout au long de notre voyage en Australie nous avons eu l’occasion de rencontrer des Français installés en Oz depuis plusieures années, le son de cloche était totalement différent du tiens, enfin eux, contrairement à toi, connaissent vraiment la vie Australienne.

Pour ce qui est des animaux, sujet totalement à part d’ailleurs, les Australiens ne les exterminent pas, ils régulent la population, on fait la même chose avec les sangliers en France qui sont une nuisance dans certains endroits.

Quote:

Mais comme vous mourrez d’envie d’y immigrer

Je te met au défit de trouver un seul endroit où j’ai dit que je mourrai d’envie d’immigrer en Australie…non, donc renseignes toi avant de dire des conneries. J’aime beaucoup l’Australie et je pense vraiment que c’est un pays où il fait bon vivre mais non je ne souhaites pas rester ici à vie…je serais également bien heureux de retrouver ma France et mes proches.

Quote:

En vrac car je ne suis pas paye pour poster moi

Lol….au pays de la connerie Mr Améthyste vous êtes le Roi.

Quote:

Les autorites aussie estiment que l’ocean est aussi leur territoire. Des qu7un sureur se fait grignotter par un shark on propose de l’abattre…meme si on est pas sur d’attraper le bon

Pour une fois d’accord avec toi…la protection des côtes entraine le massacre de beaucoup d’animaux…cependant, tu ne nous parles par du pays que t’aimes tant…le Japon, j’ai comme entendu dire que niveau baleine ils étaient de vrais bouchers là bas non ??? ….

Quote:

Cet irrespect, cette violence envers les humains ou les animaux est encore bien presente en Australie .

Comme partout dans le monde, ouvres les yeux un peu et tu verras de la violence il y a en dans tout les pays !

J’ai également relu ton premier post et j’avais pas bien vu ça

Quote:

quelque part, le passe de l’Australie n’a rien a envier aux plus tristes desseins de l’homme a la moustache

Si l’homme à la moustache est bien celui à qui je pense, un certain Adolf, je pense que tu devrais avoir honte d’avoir écris ça….

Quote:

Comme dit le proverbe » connait ton passe et tu connaitras ton futur »

Ohhhh un proverbe, c’est beau !! Comme dit le proverbe, « Chaque proverbe à son contraire »

Enfin, cher ami, quitte à t’offusquer et t’outrager je penses sincèrement que tu es une personne vraiment triste dans la vie. D’ailleurs un petit tour sur FranceDownUnder m’a permis de confirmer tout ça….

Allez, a bientôt l’ami j’attend avec impatience un nouveau post de ta part car c’est un plaisir de te lire 🙂

P.S : Je suis un gars…encore raté !

18 novembre 2009 à 1 h 51 min #176247

Somewhere in Melbourne
Membre

Pour rajouter de l’eau au moulin, la France n’as pas arrache des milliers d’enfants de la Reunion a leurs parents etc… pour les envoyer en France?

http://observatoire2.blogs.liberation.fr/normes_sociales/2009/11/les-enfances-perdues-de-laustralie-et-de-la-r%C3%A9union-entretien-avec-ivan-jablonka.html

Et bon, ca fait plus de 3 ans que je suis ici, j’ai pas l’impression d’etre en etat hypnotique amoureux (travaillant et vivant comme une « locale ») et pourtant j’adore ma vie ici et je ne l’echangerai contre rien au monde. Et puis la Flandre hein…no comment… (si quand meme, juste un: c’est quand meme l’un des coins les plus racistes de toute l’Europe d’apres mon experience)

18 novembre 2009 à 2 h 42 min #176248

Webflo
Membre

Quote:

Je vis ds la capitale de l’Europe pas en France

Une jolie expression de chez moi pour caracteriser ta phrase Amethyste : « Tu ne peterais pas plus haut que ton cul par hasard ? »

Et puis tu oublies Strasbourg qui est egalement la capitale de l’Europe une fois par mois si mes souvenirs sont bons…enfin ca reste des capitales politiques et non economiques…des villes comme Francfort, Londres et Paris sont les vraies capitales de l’Europe.

Egalement, je reviens encore sur le Japon que tu defendais corps et ame il y a peu sur le forum : connais-tu l’histoire de ce pays au moins…

Le massacre de Nankin te dit quelque chose ???
je te laisses egalement lire ceci http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_du_Japon_Sh%C5%8Dwa
effarant comme un peuple peut a tel point sombrer dans la barbarie, quand je vois que tu parlais du Japon comme le pays du respect de l’autre, dieu non ils sont bien pires que les Australiens dans ce domaine.
Un autre article tres interessant : http://www.monde-diplomatique.fr/2001/10/PONS/15757

18 novembre 2009 à 8 h 29 min #176249

Helicoz
Membre

Surtout loin de moi l’idée de vouloir rentrer dans la mêlé, mais je trouve cela rassurant qu’il y ait encore sur ce forum des débats d’idées parmi les innombrables post ultra récurent.
Comme Amethyste se retrouve bien seul, je le félicite pour lancer la polémique (cela me rappel un post sur l’écologie) et retourne de ce pas à une observation anonyme et surtout incompétente en la matière.

18 novembre 2009 à 12 h 11 min #176250

plisken11
Participant

Webflo wrote:

Et puis tu oublies Strasbourg qui est egalement la capitale de l’Europe

mais bien sur qu’il ne faut pas oublier Strasbourg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en plus Strasbourg à une position bien plus centrale en Europe que Bruxelles……………. 😡 😡 😡 😡

(et puis nous on a un magnifique marché de noël !!!! )

18 novembre 2009 à 12 h 18 min #176251

Moroch
Membre

Helicoz wrote:

…
Comme Amethyste se retrouve bien seul, je le félicite pour lancer la polémique (cela me rappel un post sur l’écologie) et retourne de ce pas à une observation anonyme et surtout incompétente en la matière.

Ouais enfin à ce niveau de connerie, on pourrait surtout le féliciter de parvenir à écrire… 🙄

18 novembre 2009 à 12 h 22 min #176252

Toothbrush Nomads
Participant

Merci Moroch

18 novembre 2009 à 12 h 40 min #176253

Moroch
Membre

Toothbrush Nomads wrote:

Merci Moroch

Pas besoin de me remercier, il suffit de lire pour comprendre. C’est d’ailleur pour cette raison que je ne suis même pas rentré dans la conversation (même si j’ai bondit sur mon siege en lisant ces amas de conneries).
Quand comprendrez-vous que discuter avec Amethyste ne sert strictement a rien.
C’est le gars qui a tout fait, qui a tout vu, qui a une opinion sur tout et qui a raison sur tout… même quand il sait qu’il a tort.
Il ne reconnaitra jamais qu’il a dit une connerie et même si vous lui apportez la preuve que 2 + 2 = 4, s’il a décidé que ca faisait 22, et bien il n’en démordrait pas…
C’est le genre de gars qui ne vit et qui n’existe que par la contradiction. Le jour où il ne contredira pas… c’est que soit il ne sera pas là, soit… (voir la fin du message).

C’est marrant parce que j’en connais un ou deux comme lui et bien souvent, c’est des tête à claque

Allez, dites lui qu’il a raison, ca va l’emmerder parce que c’est le seul moment dans sa vie où il ne vous contredira pas 😉

18 novembre 2009 à 12 h 59 min #176254

Webflo
Membre

Je me suis fait avoir je lui ai répondu c’est vrai 🙂 …mais c’est tellement tentant il faut dire !! 🙂 …c’est promis demain j’arrête !

18 novembre 2009 à 13 h 50 min #176255

Toothbrush Nomads
Participant

On dit ça, mais on peut rarement résister à l’appel d’Améthyste… 😆

19 novembre 2009 à 5 h 42 min #176256

nicoloco17
Membre

Sans vouloir relancer le debat …
Blâmer un pays pour ce que les colons y ont fait je trouve ca bizarre ??

Parce que tu es d’accord pour dire que ce sont les britanniques qui ont deporte des enfants …

Du coup on devrait dire que certains pays africains sont encore pire que l’allemange d’Hitler ( c’est quoi cette autocensure sur le nom de ce dictateur ??) a cause de ce qu’ont fait les français, britanniques ou espagnol pendant leur colonisation ??
Non franchement je ne vois pas.

Que tu dises a la rigueur que tu iras jamais en Angleterre parce que c’es tun pays de boucher, de voleur d’enfant … pourquoi pas mais t’attaquer juste a l’Australie … je vois vraiment pas

Pour moi l’australie a pas grand chose a envier au passe de tous les autres pays ( que ce soit occidentaux ou pas d’ailleurs parce que les esclave si on va par la .. les egyptiens adoraient ca aussi) .. j’aimerai bien savoir ou tu vas habiter ??? Au vatican ( ah non quel con , eux ils ont des millions de mort sur la conscience et ceux sur plusieurs milleirs d’annees)

Enfin perso, je vis en a Sydney depuis 6mois et je pense que les nomades qui ont passe 6 mois a parcourir l’australie en connaisse bien plus que moi. Que ce soit sur l’histoire , la culture ou je ne sais quoi d’autres.

19 novembre 2009 à 9 h 51 min #176257

Moroch
Membre

Et j’ajouterai… faut-il blamer un pays pour ce que ces ancetres on fait ?
Quand va-t-on arreter de jouer sur la fibre de la culpabilité ?

Desolé, mais perso, j’ai 30 ans… je ne me sens pas concerner par la colonisation, les déportations, les guerres mondiales ou les générations volées (ou oubliées). Il est important qu’on s’en souvienne et il existe un vrai devoir de mémoire, mais ça s’arretera là pour moi.

Tout comme un jeune Allemand n’est aujourd’hui nullement responsable de ce qui s’est passé entre 1933 et 1945, et bien franchement, les excuses du gouvernement pour les enfants oubliés, je trouve ça important pour les victimes qui demandaient cette repentance pour « tourner la page », mais bon honnêtement… je vais pas avoir de la rancœur envers des types qui ont dit pardon alors qu’ils n’ont rien fait ^^
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