oui, les aborigenes se sentent exclu!

Inutile de poster ton message en double exemplaire.

rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site !

Je te rassure Sabrina, ce n’est pas parce qu’on est insensible au sensationnalisme qu’on vote LePen 🙄

« rien d inutile du tout l australie aux aborigenes !!!! a 100 % DAccord avec soussou
marre aux electeurs de le pen qui polluent ce site ! »

donc si je continue ta pensée, on obtient:
la Nouvelle-Zélande aux Māories,
l’Amérique aux Indiens,
la France aux Français de souche,

Tu sera d’accord avec moi sabrinaaa qu’il n’y a rien de lepeniste là dedans.

Au plaisir

Evidemment il est difficile de dire « l’australie aux aborigènes » alors que ceux qui vivent la bas, de toutes couleurs, de toutes provenances, peuvent se sentir legitimement australien. Ils sont a mon avis australien. Maintenant il ne faut pas oublier l histoire, il ne faut pas non plus confondre immigration et colonisation. Je ne pense pas que l immigration recente soit le sujet ici, mais plutot les conséquences de la colonisation. Contrairement à l immigration qui est le fait d individus isolés et qui a pour principe une integration de l individu à la société (avec + ou – de succes), la colonisation est l action d un pouvoir politique et/ou militaire, qui importe son propre systeme, ses propres codes sa prorpe culture et l impose brutalement a ses prédécesseurs, considérant ainsi leur culture comme inférieur. Cela a donné lieu a des massacres : En 1847, le barrister E.W. Landor déclara :  » Nous nous sommes emparés de ce pays, nous avons abattu ses habitants, jusqu’à ce que les survivants aient jugé sage de se soumettre à notre autorité. Nous nous sommes comportés tel Jules César lorsqu’il prit possession de la Grande Bretagne.  » + . Il y eu plus récemment une longue bataille pour la reconnaissance des droits aborigènes et de défense de la culture. Je vous invite à vous renseigner sur le combat de vincent lingiari, celui d’Edward Koiki Mabo… Depuis les années 80’s l Australie fait beaucoup pour réparer ses erreurs concernant les aborigènes comme concernant les koalas d ailleurs, puisqu il semble encore de bon ton aux 21eme siècle de comparer les aborigènes à des animaux ( j ai bien compris ta parabole et je sais que ce n était pas raciste mais bon c est pas très heureux quand meme). Bref, les choses évoluent, mais rien ne sera suffisant tant que deux culture coexisteront sans se comprendre. L ethnocentrisme de la culture dominante rendant toute discussion impossible. Je ne blame personne car la culture aborigène, construite en isolement durant 40 000 ans est tres difficile a comprendre pour un non aborigenes. Je ne prétend d ailleurs pas avoir de solution ou comprendre mieux les aborigènes que le gouvernement australien. Je voudrait juste ne plus entendre : « ils ont des pont et des maisons qu ils nous fassent pas chier », ce que l on entendait deja du temps des colonisation francaises en afrique, en polynesie… et combien de fois n ai je pas entendu : « hitler a fait les premiers autoroutes, sorti son pays de la crise… », ce qui est sans doute vrai mais est ce bien la question ? le progres n est peut etre pas tant dans le materiel que dans le spirituel, les valeurs portées par une société et ses dirigants, la place que chacun se voit attribué en fonction de son origine, de son travail, de son aspect physique… Les aborigènes n ont pas la considération qu ils meritent et comme de nombreux peuples acculturé, méprisé, il ont trois choix : la destruction par exemple par l alcool, la lutte pour se reconstruire une identité et un amour propre, ou lintegration et chaque choix est légitime et personnel.

+ http://fr.wikipedia.org/wiki/Aborig%C3%A8nes_d%27Australie

Hélas on connaît bien ce genre de discours… le blanc, toujours responsable de tout, l’éternel salaud !
Ne pas oublier l’histoire ? j’ai plutôt l’impression que les seules choses que l’Occidental ne doit pas oublier, sont les épisodes les moins glorieux de son histoire.
Désolé, moi je n’ai pas oublié qu’un colon qui débarque sur une terre va travailler dur pour la mettre en valeur alors qu’un immigrant, lui arrive dans une société riche et parfaitement développée qui va tout lui donner.

Beaucoup fantasment la culture des peuples aborigènes qui, selon eux, vivaient en harmonie et en autarcie jusqu’à l’arrivée des anglais. La réalité est que dans cette culture, qui n’aurait « pas la considération qu’elle mérite », les femmes et enfants étaient, et sont toujours trop souvent, soumis au bon vouloir des hommes, forçant tous les gouvernements depuis le début de la colonisation à intervenir dans leurs affaires.
Quant à l’isolement, c’est encore un mythe, l’Australie fut continuellement abordée par des pêcheurs et des commerçants venus du Nord (Indonésie, Philippines,…). Certains arrivèrent à s’installer, d’autres furent tués ou rejetés à la mer par les aborigènes, comme quoi…

Bien sur, un tel discours ne serait être complet sans au moins une référence à Hitler, histoire de dénoncer un ethnocentrisme qui serait malsain alors qu’il est parfaitement naturel pour un individu de penser que ses valeurs sont bonnes et de les défendre à ce titre. Mais « curieusement » autant un aborigène à le droit lui de défendre ses valeurs et son identité, autant le blanc, lui, doit s’écraser.

Oui, oui et oui, les Aborigènes ont souffert de l’arrivée des Anglais, on ne peut le nier mais ce rabâchage permanent a assez duré. Les Aborigènes sont censés être des Australiens, alors qu’ils tournent la page (ça ne veut pas dire éradiquer ce moment de leur mémoire) et qu’ils se prennent en main.

😀 excellente celle la! tu en as encore d autres des propositions comme celle la? Sincèrement compile les toutes et fais un sketch! Succès garanti!
Plus serieusement, tu confonds un peuple autochtone colonise avec un pays qui revendique un territoire… aucun point commun en terme d organisation et de force commune.. En plus ca fait lgtps que l Australie n est plus aux anglais..

Pour rigoler un peu.. qu est ce que tu reponds aux questions de ce post?
https://www.australia-australie.com/forum/post_australie_379675.php#p379065

lol de mieux en mieux! ca fait bien lgtps que l Angleterre n a plus de pouvoir sur les décisions politiques OZ (26 janvier 1901)! Continue a nous divertir 😉
Et sache que ca fait 15 ans qu on est sous l ordre chinoise… suffit de savoir lire les chiffres macroéconomiques mondiaux !

Et ceux qui postent pour dire qu’il n’ont rien à poster me font rire… 😀

Ben voyons, on y croit tous! 😆

:bigups: :bigups: 🙂

ouais à mort ces chiens de colonisateurs! Sus aux FRANÇAIS! Vive le BZH, vive la BRETAGNE libre!
« baisse son froc et fais caca devant la préfecture de Rennes… »

PS: dédicace à tout mes potes du FLNC et de l’ETA…et aux abos d’Australie!
« Notre peuple vainquera! »

Moi je dis que si les Anglais n’avaient pas débarqué en terre australienne, ce continent aurait été colonisé par un voisin du nord comme l’Indonésie ou bien le Japon. Considérant les méthodes expéditives de ces deux pays, il y a fort à parier que les aborigènes et leur culture auraient totalement disparu. 😉

Les Aborigènes souhaitent communiquer ou s’intégrer mais il y a la barrière de la langue… Ils ne peuvent pas communiquer non plus entre les différentes communautés d’Aborigènes parce qu’ils ne parlent pas la même langue. Evidemment ceux qui parlent l’Anglais communiquent et s’intègrent mieux en ville.
Un jour dans le désert, des Aborigènes se sont assis spontanément auprès de moi pendant que je déjeunais, je les ai senti frustrés à ce moment-là de ne pas pouvoir communiquer avec moi…

J’ai eu aussi l’impression que des Aborigènes avaient le don de lire dans les pensées ou de percevoir les personnes sans communiquer… j’étais à chaque fois stupéfaite quand je les croisais pour la première fois sur mon chemin parce qu’ils me posaient des questions précises sur moi… 😮 – en Anglais – j’en suis encore bluffée 🙂

Je crois que nous avons tous, un moment où un autre, été confrontés à cette image des aborigènes errant dans les villes, picolant dés le matin, regroupés en familles et venant quémander des clopes ou de l’argent. Nous avons tous surement été perplexes dans nos petites têtes bien-pensantes d’européens humanistes. Il faut se confronter à cette image pour connaitre réellement l’Australie.
Mais je pense moi aussi que le débat est inutile (même si c’est bien d’en parler) car il est bien plus complexe que la question de savoir à qui est le pays, qui est le méchant et le gentil.

Il y a un fossé culturel énorme entre les australiens anglophones, et en général les « blancs », et les aborigènes. Ces deux peuples sont à mon avis incapables de se comprendre.
Je pense que la façon dont les australiens envisagent la société n’est absolument pas adaptée aux aborigènes. Mais elle est là tout de même, et les aborigènes, étant des êtres humains comme les autres, vont être attirés par les aspects les plus vicieux de cette société: le jeu, l’argent, l’alcool. Sans comprendre que cela les détruit personnellement et porte atteinte de façon plus large à leurs traditions.

Sinai, tu dis que cette dame australienne pense que les aborigènes sont incapables d’apprendre. Apprendre quoi? Des lois, des programmes informatiques, des règles commerciales? Et est-elle capable, elle, de se soigner avec les plantes, de chasser un buffalo ou de pêcher un requin, de survivre dans l’hostile nature australienne? (et même plus, comme le dit Rainbow, on dirait parfois qu’ils ont des étranges pouvoirs)

On a sorti les aborigènes de leurs terres, ou peut-être s’en sont-ils sortis tous seuls, attirés par les paillettes de notre monde d’artifices, et ils se retrouvent un peu piégés dans une société qui leur crée des besoins artificiels, qui leur crée le moyen de céder à ces nouveaux besoins (indémnités et compagnie) mais qui ne leur correspond pas du tout (donc ils continuent à se réunir en famille… devant le Woolworths) Certains, bien sûr, « s’intègrent », mais pour les autres, il est parfaitement hypocrite de parler de programmes d’insertion.
Il faudrait certainement redonner aux aborigènes leur fierté, reconnaître la valeur de leur Histoire et s’incliner devant la grandeur et la beauté de leur culture (surtout comparé à la « culture » australienne….), pour qu’ils osent reprendre leurs traditions et se détourner des vices de nos sociétés. Mais ça, c’est pas demain la veille.
Les mémoriaux australiens commémoreront à mon avis encore longtemps les soldats morts dans d’autres nations avant de commémorer les milliers d’aborigènes tués par les colonisateurs.

Donc d’apres ParToutatis si les Australiens sont la c’est parce que les Abos le veulent bien…??
Et faudrait aussi m’expliquer ce que veut dire ta derniere partie de ton commentaire. « Pourquoi les habitants du Maghreb, d’Afrique ou bien des Indes ou d’Indochine,… ont ils réussi? c’est parce qu’ils avaient l’avantage démographique: on peut battre une armée, on ne peut pas battre la volonté d’un peuple. » Je ne comprends pas ta phrase, elle sonne bien, mais la derniere partie ne veut absolument rien dire…

Et Roxeve, C’est pas faux ce que tu dis mais tu prends des raccourcis. Perso, je prends le débat avec des pincettes parce que les seuls que j’ai vu, sont ceux d’adelaide qui sont loin d’etre des champions d’integration et d’exemplarité. Mais de la à dire que ce sont les colons qui ont amené le vice dans leurs esprits, je suis pas d’accord. Personne ne les a forcé à boire par exemple. On vit dans un societe ou tu peux devenir ce que tu veux avec un peu d’ambition…et ici plus qu’ailleurs d’apres moi. Je ne crache sur l’avis de personne que ce soit clair, mais je trouve ça facile de dire c’est de la faute de telles ou telles personnes s’ils vivent comme ça. Encore une fois je n’ai qu’une vision limitée du probleme mais pour moi ils sont capables de faire de grande choses et de rendre les gens fiers des aborigènes, la seule qui me vient en tete (la seule, malheureusement) c’est Cathy Freeman. Meme si ça n’a duré qu’un temps, elle a montré aux yeux du monde que les Abos existaient. Et ça aurait pu et du etre une motivation pour une partie d’entre eux…

Pour moi tu prend aussi des raccourcis ^^
« ce sont loin d’être des champions d’integration et d’exemplarité »: encore une fois, intégration à NOTRE société blanche occidentale, exemplarité selon NOS codes de morales. C’est facile de débarquer dans un pays, d’y mettre ses lois et ses codes, et de demander à ses habitants de « s’intégrer ». Les aborigènes sont parfaitement intégrer à l’Australie, la preuve, leur peau ne crame pas sous le violent soleil, ils savent reconnaitre les plantes, ils n’ont pas peur des animaux qui y vivent (ils se baignent dans les rivières où il y a des crocos par exemple)
Je ne disais pas que les colons ont amenés le vice dans leur esprit. Je disais juste que dans notre société, il y a beaucoup de vices. Nous, on nous élève avec les valeurs de: « fais attention, ne cède pas (trop) aux vices, réussis ta vie, bla bla bla » Nous sommes adaptés à cette société, nous comprenons vite comment la tourner à notre avantage pour servir notre « ambition » comme tu dis. Et encore. Il est très facile, même pour un blanc, de tomber dans les excès, l’alcool, le jeu, l’argent, etc.
Mais les aborigènes n’ont pas ce recul. Eux ils foncent tête baissée dans les vices, parce que je pense que ce modèle de société ne leur convient pas. Certains si (comme ton exemple de Cathy Freeman) certains comprennent les rouages de notre société, et en deviennent membres à part entière. Certains comprennent que ça ne leur convient pas, et trouvent le courage de retourner à leur traditions et de l’assumer. Mais pour beaucoup, ils sont attirés par l’opulence et la complexité de notre société, mais sans en saisir les codes, donc ils restent là un peu entre deux flots.
Comme le dit Rainbow, ils ont un autre rythme que nous, ils prennent beaucoup plus le temps, ils n’ont pas la même vision des choses que nous. Je ne vois pas comment ils pourraient « s’integrer » dans une société où tout va très vite, où l’individualisme est roi, où la spiritualité, les rêves, les rituels, sont complétement mis de côté.

C’est pas moi qui ai dit ça…

« Personne ne les a forcés à boire » c’est une vision archaïque de la vie de n’importe quelle communauté autochtone. L’alcool et le sucre représentent le même problème pour les aborigènes : génétiquement, ils n’y sont pas préparés : dans le bush il n’y a quasiment pas de sucre, et ils n’ont jamais fabriqué d’alcool. Ils sont saouls extrêmement vite, grossissent très vite avec les sucres et la nourriture riche occidentale, et en deviennent très vite dépendants. C’est la même chose avec les indiens d’Amérique, ou avec les peuples de l’Arctique. On a cette image d’alcooliques avec un taux de suicide élevé, alors qu’ils n’ont pas les mêmes capacités physiques que nous. Un peu comme quand tu vas en Inde et que tu te choppes la diarrhée parce que ton estomac n’a pas les bactéries pour intégrer leur eau du robinet. Là aussi personne ne te force…

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