Rasciste les australien non?

Les australiens sont aussi racistes avec les aborigenes que les francais avec les roumains.

Le fait de traiter des minorites comme des personnes etrangeres et donc ne benificiant pas des memes droits basiques, est tout simplement scandaleux. Cependant il ne faut surtout pas croire que c’est mieux en France.

Je me rappel du probleme de ce que les francais appellent les « manouches » entre Choisy le roi et Vitry sur seine l’annee derniere. Habitant pas loin je connaissais le probleme de ces gens et j’ai ete temoin de la pauvrete dans laquelles ils vivaient, alors qu’ils etaient en France!!!
Et quel a ete la reaction du gouvernement ??
Bein Mr Sarkozi les a virer a coup de CRS. Et on en a plus entendu parler.

Ce que l’on a pas vu a la tele, c’est qu’un mois et demi plus tard, ces memes personnes (celles qui ne sont pas fait exile de force dans leur pays d’origine) ce sont deplaces pres de Creteil. Dans la meme situation de pauvrete.
Je souhaite souligner le fait que je desapprouve a 100% la reaction du gouvernement francais sur cette histoire.

Donc dire que les australiens (en general, vu que tu dis « les autraliens ») sont rascistes reviens selon moi a dire que les francais le sont egalement.
Ce qui est vrai pour une partie de la population mais pour une autre grande partie, non.

Il faut que je precise que je suis d’accord avec toi 🙂 puisque ta question est implicitement anti-rasciste. Ma reponse a tes questions serait: oui, certains australiens sont rascistes. Cependant, la majeure partie de la population ne l’ai pas. Tout comme en France, en Europe ou ailleurs.

Voila, sinon je pense que ta question est tres interessante. 😉

Cheers mate,

PS: je defend entierement la cause des aborigines qui ne reclament qu’a aller a l’ecole, travailler, sortir le soir…bref, vivre tout simplement.

Salut Tahitibob

Je ne suis pas trop d’accord sur ton ps,l’aborigene demande a vivre tout simplement,pas a travailler ou a aller a l’ecole .
Pour eux ,vivre c’etait ,il n’y a pas si longtemps ,le matin d’aller a la chasse ou a la peche, d’aller ramasser des fruits ,de reparer sa case ,de rendre visite a de la famille a des centaine de km et ainsi de suite,il vivait le jours le jours .L’Australie est un pays qui permet de vivre ainsi,il suffit de ramasser pour manger pas la peine de cultiver.
Un jours l’homme blanc est arrive avec sa culture et il a fait comme tu le dis dans ton ps. Travailler, aller a l’ecole, l’aborigene il en avait rien a faire vu qu’il arrivait a vivre sans ça.Puis apres l’avoir chassé de ses terres on la sedentarisé dans des communautés et croyant bien faire on lui a donne des subventions,installé des magasins et l’aborigene a perdu l’habitude de partir le matin a la chasse ou a la peche vu qu’on lui apportait tout et de desoeuvrement il c’est mis a boire.
C’est ma façon d’analyser l’etat actuel du peuple aborigene.
Je ne pense pas que le gouvernement puisse faire grand chose ,il a herite d’une situation a laquelle il n’existe aucun remede et il laisse donc le temps au temps.

Cordialement

Peter

Mea Culpa, je me suis emmele les pinceaux entre les roumains et les aborigenes dans mon PS 🙄
Je crois que je me suis mal exprime alors je vais preciser ma pensee…

Je suis d’accord avec toi Peter dans ton second poste. Le premier etant plus une experience personnel.

Les aborigenes vivent aujourd’hui et depuis trop d’annees deja dans la misere, la pauvrete et l’exclusion. Et c’est la ou je contredis Sylvestre, ils vivent la-dedans pas par vraiment par choix mais plutot par obligation
Les nouvelles generations d’aborigenes ont (enfin) le droit de suivre le systeme d’education classique, mais ils ne le veulent pas. Pourquoi ?
Tout simplement car ils souhaitent suivre une education aborigene et non une education impose par une autre culture!

Ce qui me renvois a ta phrase:

Cela s’appel de l’acculturation >> « Ensemble des phénomènes qui résultent d’un contact continu et direct entre des groupes d’individus de culture différente et qui entrainent des changements dans les modèles culturels initiaux de l’un ou des deux groupes. » (Denys Cuche 1996)

En d’autre termes, tu admets, et je constate que tu es honnete, qu’a chaque fois que la culture « occidentale » rencontre une autre culture, c’est la culture « occidentale » qui, au finale, s’impose. HORS, l’acculturation peut prendre plusieurs forme, dont la cohabitation des deux cultures en meme temps. Toutes les croyances peuvent etre pratiquees sur un meme territoire, d’ailleurs la France en est un exemple: chretiens, musulmans, juifs, catholiques, etc. vivent et cohabitent ensemble. Aucune culture ne s’impose par rapport a une autre.

Donc je ne vois pas pourquoi:

-la culture « occidentale » devrait pre-dominer sur la culture aborigene.
>>d’ou ma defense des aborigenes sur le fait qu’ils refusent le systeme d’education imposer par une culture qui n’est pas la leur.

Le fait de dire que les aborigenes ne font que boire, degrader le materiel public, etc. est un fait; qui est totalement reel et je suis le premier a le denoncer.
Mais de dire que cela est uniquement volontaire et gratuit (c’est ce qui est implicement dit entre les lignes de certains posts) est beaucoup trop facile a mon gout.

P.S:

Encore une fois, je suis 100% d’accord avec toi 😉

Pas mieux!

G’day all!!!
Difficile de rester indifférente à tout ça! Waouh!
Je suis comme vous très partagée sur tout ça, c’est banal et puis c’est un peu un luxe de pouvoir réfléchir à ça sur un forum au chaud et le ventre bien plein…
Chaque point de vue a ses avantages, ses inconvénients, tout le monde s’arrache les cheveux dessus, même l’idée de Réconciliation est considérée comme une nouvelle idéologie pas toujours défendable.
Ce qui est quand même positif, c’est qu’au moins, on en parle, plus qu’avant, certains arrivent à des résultats, vous ne trouvez pas? En ce moment, politiquement, l’Australie est plus frileuse, mais ça changera en novembre, enfin…
L’occidentalisation forcenée je trouve pas ça génial non plus, y compris pour nous, non? Peut-être l’équilibre se fera-t-il dans l’autre sens, celui des grandes idéologies à la mode…
En tous cas, ici en Europe, après avoir emmerdé la Terre entière (certains disent qu’ils ne s’agit que de migrations humaines, de survie), peut-être devrait-on un peu écouter et observer ce qui se passe en Australie, Afrique du Sud, Nouvelle-Zélande, au Canada. On a des tas de choses à apprendre de ces pays de leur histoire complexe… et en tant que nana (on ne sourit pas!), je voudrais bien souligner que en Oz-NZ, ça fait plus d’un siècle que les femmes ont le droit de vote… Elle s’énerve la petite…
Ben, c’est dommage quand même… Je vois ce que tu veux dire, mais ici, il n’y a pas si longtemps que ça, un certain leader d’un parti d’extrème-droit est passé au second tour des élections présidentielles et a fait 20%… Et… on a la Nouvelle-Calédonie… M’enfin, je suis sûre que tu y as passé de supers moments avec des Australiens géniaux. t’as ta petite idée sur les voies de sortie?
En tous cas, vous auriez tous pu tenter l’agrég’ d’anglais il y a deux ans: le sujet de civilisation c’était « La Réconciliation en Afrique du Sud, Australie, Canada, Nouvelle-Zélande », mais quelque part, c’est un peu limite d’en faire un sujet de concours…
Bon, ben, continuez le débat, ça pourrait déboucher sur des tas de choses intéressantes!
Cheers’n’beers,
Caro

ces idealistes qui vont refaire le monde… qui critiquent ce dont ils n’ont aucune idee et qui se basent sur les emissions de Patrick Sebastien comme base de raisonement…

enfin bref! si on cuase, roumains, manouches, etc… mais qu’on a jamais eu a faire a eux ni surout vecu a proximite, on se tait un point c’est tout! les avis des des petits marioles sans aucune experience me font marrer…

ca ne sait rien mais ca l’ouvre quand meme…un politique ne ferai tjamais rien qui puisse deplaire a la masse votante donc si un sarkhozy l’a fait c’et que beaucoup l’ont reve! tout haut qui plus est…BASTA!

Maintenant les anti colonialiste gauchisants et autres aprennez vos classiques, evenez quelques annees en arriere, a l’epoque des Laperouse, Cook etc… tout a commencer par une simple exploraiton ou le « blanc » cherchait a connaitre son milieu et puis avec la course a l’expansion et meme bien avant avec le commerce des esclaves le « blanc » s’est etendu partout ou il a pu… c’est comme ca je reume bien sur tres vite donc mal 1000 ans d’histoire masi l’australie aurait pu etre francasie a quelques 2 semaines pres et la logique veut que nous aurions probablement fait pareil… ce sotn les anglais qui ont fait le plus de « dommages » pas les aussies qui ont « restes » et qui essaient de vivre avec ce passe un peu lourd herite de ces colons anglais…

les abos? et bien on doit d’abord vivre avec eux ou tres proches d’eux pendant un certian temps et puis APRES on peut causer PAS AVANT!

c’est pas un probleme facile et c’est surement pas a vous d’en aprler…

Aussie aussie aussie OI OI OI!

Salut

« 
Je suis d’accord pour « un certain temps » mais au sens large,je m’explique.
Il va te falloir un certain temps,peut etre plusieurs mois ,avant qu’un aborigene universitaire dans le sud t’avoue qu’il y a des problemes d’alcolismes parmis eux dans le nord.
Maintenant fait la route Halls Creek, Fitzroy Crossing ,Derby ,dans le Kimberley , pendant un certain temps , et il ne te faudra qu »une journee pour rendre compte que le probleme d’alcool existe et que c’est grave.
Pendant que l’on y est, un autre probleme concernant les aborigenes,je veux parler de l’immigration.
Pour ceux qui ont voyagé dans le centre et le nord , vous avez remarqué que les aborigenes habitent presque toujours dans la proche peripherie de la ville ou du village dans des especes de camps en prefabriqué,donc le matin ils migrent ,en general a pied vers le centre et le soir le contraire.
Ayant vecu quelques semaines a Darwin je me suis rendu compte du danger que representer l’immigration et a fortiori l’extension de cette ville ,au demeurant tres dynamique,pour les aborigenes.
Il y a plusieurs decennies ils ont ete regroupé a une vingtaine de minutes a pieds du centre ville dans ce qui etait a l’epoque ,des marecages desertiques.L’extension de la ville c’est faite autour d’eux ,d’abord dans les collines environnantes et ensuite manquant de place les marais ont etaient assechés ,et aujourd’hui notre communaute se trouve ceinturée par les beaux quartiers de Darwin.
Je me demande combien de temps ils leurs restent a habiter ce coin avant d’etre expulsés.

Cordialement

Peter

Bonjour à tous 🙂

je me dois d’intervenir dans votre débat..passionné …pour éviter que la passion justement ne l’emporte sur le fond d’un sujet complexe….

Ce forum est comme tout forum un lieu d’échange et de libre expression et les propos des uns ..si excessifs quelque fois sont souvent contrebalancé par les propos des autres ….mais je sens une dérive que je crois personne ne souhaites… 🙂

Ce forum restera un lieu de débat ouvert, mais je ne souhaites pas que certains propos caricaturent ce sujet difficile de la relation des australiens avec les aborigénes…et débordent sur des sujets tout aussi sensibles..qui ont certainement des similitudes …mais dont il faut aussi se méfier…
sujets franco-français …

Ce débat est riche, mais pour qu’il le reste… merci à tous de le recentrer..et de ne pas méler d’autres débats qui ne feraient que compliquer le sujet et à terme …ne plus s’y référer.

merci aussi d’éviter des jugements un peu à l’emporte piéce..restez à l’écoute des arguments de chacun pour éclairer le débat et non le transformer en pugilat… 🙂

Bon débat à tous… 🙂

christian WEBMASTER

Hello,
j’ai suvi le débat avec un certain intérêt sans donner mon avis, je ne pense pas maîtriser le sujet suffisamment pour y participer. Ma connaissance des abos se limite à ceux qui font la manche, jouent du didje sur Circular Quay, ou se bourrent la gueule dans Fortitude Valley. J’ai discuté avec un certain nombre d’entre eux, mais sans aborder le sujet délicat de leur situation en Australie. On a principalement parlé musique.

Il est amusant de voir que ce sont bien souvent les personnes naturalisées, jeunes ou âgées qui sont les plus strictes face à l’immigration et aux minorités. Je connais quelques personnes d’origine étrangère mais ayant obtenu la nationalité du pays dans lequel ils résident (française, australienne ou autre), et ce sont toujours les plus virulents…