Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori

Quand il sera établit ce qu’est « vivre bien » on pourra commencer à comparer.. Quand tu vois une famille (vivant dans le même pays) de smicard avec le dernier écran plat et la dernière Xbox pour l’ainé et la dernière playstation pour le pti jeune qui arrivent pas à payer le gaz et la même famille, qui mène pas un grand train de vie, mais qui arrive à amener les enfants été et hiver en vacances ils auront pas exactement le même discours (Même si c’est sur qu’avec 2 smic c’est quand même pas le luxe faut bien l’avouer..)

Apres avoir vecu ds 4 pays differents, j’ en ai conclu qu’il y a bien des parties de cultures qui sont superieures a d’autres.
Le discours politiquement correct(style aussie 06) c’est de dire: on ne peut juger une culture, elles sont differentes mais elles se valent . Et en tant qu’immigrant, qu’il faut s’adapter, s’integrer. D’apres mon experience, c’est ,en partie, se desintegrer 🙁 .
Tu as encore rate le coche Aussie, aussie, aussie!
Vmeche t’a pourtant offert une preuve indeniable. Le nombre faramineux d’obeses(overweight) down under( idem aux usa) 😮 . Comment peux-tu continuer a soutenir qu’il n’y a pas de palais plus ou moins eduques 😕 : tu vas nous repondre que l’obesite typiquement Australienne est benefique pour la sante du futur immigrant, sans doute. 😆 Et si on prend en compte le fait que 90% des aussies vivent pres de l’ocean( pratique d’un sport), c’est affligeant!
S’ils vivaient tous a Canberra, ils ressembleraient tous a des bonhommes Michelin :bomb:

La 1ere fois que j’ai senti les effluves du petit dejeuner ds un hotel a Tokyo, j’ai failli gerber. Europe/ australie = sucre au petit dej. Japon : sel ou du moins pauvre en sucre. Qlqs petit dej + tard , j’ai compris lequel etait le plus benefique pour ma sante et je me suis habitue au gout de la soupe miso, des algues, du saumon… Je ne dis donc pas que le gout de la bouffe japonaise est superieur(effectivement, le gout est en partie influence par la culture de notre enfance) mais ds l’ absolu, du point de vue nutritionnel, oui.
On devrait sans doute apprecier le sucre ds la mayonnaise aussie 😥 les desserts hyper caloriques? L’horrible chocolat hypersucre Cadburry? ils n’arrivent pas a exporter le surplus de canne a sucre?
Par consequent, j’ai jamais mange autant de pates aux legumes qu’en australie.

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😆 effectivement. La nature ne ment jamais .
Ma specialite, c’est le jus de la treille. Un des plus bel exemple d’objectivite en matiere de gout.
La qualite supreme dans un vin, c’est l’equilibre(sucre, amer, tanins, acidite,concentration).
ds une degustation comparative, un palais qui n’est pas eduque choisira le vin « pute » (comme on dit ds le jargon). cad, tres boise, aux puissants aromes de vanille ou trop fruite, trop alcoolise. le gout passe au dessus des autres vins plus equilibres. Il faut un minimum d’education gustative pour ne pas tomber ds le piege.
j’ai participe a pls wine tastings a Brisbane. minimum 25 vins aussies d’une meme region ou cepages . Les aussies en majorite preferaient les vins tres alcoolises(min 14,5%). Ils m’ont regarde avec des yeux comme ca 😮 quand j’ai donne les noms de mes vins preferes. Pas un vin en commun! A la fin,l ‘organisateur prenait chacun a part et demandait nos vins favoris. Il etait australien pourtant et, bien evidemment, de part sa fonction, avait goute des vins europeens moins alcoolises( ou de NZ et Tasmanie). Il m’a repondu que j’avais un bon palais mais que les autres degustateurs( majoritairement Aussies) n’appreciaient pas souvent les vins elegants. Pourtant, a la longue, les vins lourds sont des vins qui lassent et peu digestes. Ou est le benefice? avoir la barre, se bourrer la geule comme d’habitude? Dingue si l’on prend en compte le climat du Queensland. plus de 25c 8 mois/an. quand un vin est servi a + de 20c, on percoit surtout l’alcool.

Tu parles comme si tu t’adressais a des Aussies( quand vas-tu enfin avouer ta ou tes nationalite(s)). Vmeche est un immigrant, il me semble. Pas le droit de se plaindre de la malbouffe? il devrait deseduquer son palais pour etre un parfait immigrant a la mode aussie000?

Et tu continues tjs ds ta paranoi: vmeche=amethyste. Encore une preuve de ton manque de perspicacite. il y a des accents ds les messages de vmeche(clavier azerty j’imagine) moi jamais(qwerty made in japan). sans doute que j’utilise 2 pc pour me construire un alibi 🙄
Trop cher le psy en oz? :lookround:

Seul(e) face aux trois (plutot deux) membres les plus véhéments « anti-mode de vie australien » (dont un qui aurait bien voulu en faire partie .. mais refoule et maintenant aigri,se permet de critiquer sans le moindre discernement )… je vais donc faire l' »avocat du diable » (au passage: a croire qu il n y ait que nous 3 qui ayons un avis sur le sujet et qui trouvons un interet a argumenter desus)

Je ne constate pas au quotidien ce fort taux d’obésité (en tout cas bcp moins qu’aux USA ou GB ou Shanghai) …
En plus ce que vous dites est (une fois de plus) faux car l’Australie n est pas dans les 10 premiers dans le classement de l’OMS faite entre 2000 et 2009 (Organisme mondial référent de la Sante, beaucoup plus complète et pertinente que celle faite par l’OCDE qui portait sur moins de criteres, moins de pays et une periode bcp plus courte) de novembre 2010 par contre il y a des pays européens…, mais la encore on est dans les ressentis, faux a priori, vécus biaisés car subjectifs et réalités statistiques

http://www.canoe.com/artdevivre/bienetre/article1/2010/11/03/15936621-relaxnews.html
https://apps.who.int/infobase/Index.aspx

C’est sur que les chiffres ne sont pas bons, mais le problème vient du mode d’alimentation et pas de la nature des aliments ingérés comme vous voulez le faire croire (des aliments dégueulasses vous en aurez partout); il est vrai que dans les pays anglo-saxons le modèle alimentaire est plutôt individualiste et nutritionnel ( absorber pour nourrir le corps sans prendre le temps de déguster et apprécier; ce qui conduit parfois a de mauvais choix sur la nature des aliments); l’autre modèle, duquel vous vous réclamez (et moi aussi d’ailleurs) met l’accent sur le cote convivial du repas, partager son repas avec d’autres et donc aussi son appétit aux règles collectives
Mais ne venez pas dire que le aliments en Australie sont dégueulasses ou hors de prix ca n’a rien a voir…
Je n’ai jamais vu autant d’étals de fruits et légumes aussi beaux, et varies qu’en Australie, autant de rayons de produits frais ( fromages de toutes sorte, poissons et produit laitiers), et les gens en achètent!

merci pour ton témoignage personnel qui est interessant; par contre si tu as la possibilité de développer en quoi c est tres agréable et par rapport a quoi ou a ou, et, par curiosite, as tu remarque que les revenus sont aussi plus eleves ou plutot similaires?; ca aiderait vmeche pour savoir quels autres critères sont a prendre en compte dans la qualité de vie (au dela du cout de la vie qui est plus cher a Sydney qu’ailleurs en Australie)

Je vais donc detailler mes propos.

J’ai vecu a Paris, Glasgow et maintenant Sydney.

Ce que je trouve agreable a Sydney (surtout en ete) est la multitude de festivals proposee au public.

Il ya des festivals de musique, de bouffe, des concerts, des comediens, des shows bref beaucoup d’activites diverses et variees don’t certains sont gratuites et accesibles a tous.

Ensuite il y a les cinemas en plein air au jardin botanique, centennial park, bondi, north Sydney…

Il n’y a rien de plus magique que de boire un verre de vin devant un film avec la vue de la baie de Sydney et les chauves-souris volant au-dessus des tetes.

http://www.stgeorgeopenair.com.au/

Meme si le film est pourri , le moment est inoubliable.

Habitant et travaillant a Bondi j’aime le fait de pouvoir aller sur la plage le week end ou après le travail et d’aller faire son footing a Centennial park.

La possibilite de pouvoir faire un BBQ avec des amis sur une des plages de Sydney ou sortir de la ville pour aller dans un des parc nationaux environnant vient s’ajouter a cete liste.

Le cote “outdoor lifestyle” est predominant ainsi que le sentiment de liberte.

Il y a un grand nombre de bons restos qui offrent une multitude de cuisines variees et des bars tous aussi interessants.

Je dois avouer que nous avons la chance de bien gagner notre vie et que ca facilite bien evidemment la vie et je suis conscient que certaines activites mentionnees ci-dessus ne sont pas la priorite et dans le budget de toutes les personnes de ce forum.

Il manque a Sydney le cote historique et culturel qu’une ville comme Paris peut offrir mais on le sait quand on vient s’installer ici car l’Australie est une nation relativement jeune et on ne peut pas la comparer avec le vieux continent sur ce point.

Le climat plutot favorable de Sydney aide je pense au bien vivre et il serait interessant d’avoir l’avis de personnes venant du Sud de la France genre Marseille pour pouvoir comparer deux metropoles au bord de mer.

Merci pour ton temoignage.Tu es un expat ou un vrai immigrant sur le long terme? et depuis combien de temps? Une nouvelle fois, qlqs serieuses contradictions.
Tu nous dis que les salaires sont bcp plus eleves qu’en CEE MAIS qu’il faut quand meme cumuler 2 full-time ….si vous voulez arriver a faire ce que font 90% des etres humains: creer une famille 🙄 et etre un jour proprietaire(entre 60 et 80% des gens selon les pays).
Les solutions dues au cout eleve de la vie downunder : on decide de ne jamais procreer(affolant) 😮 , de rester locataire toute sa vie( au moment de la pension ca risque de faire tres mal et vos enfants vous diront merci) d’attendre un hypothetique heritage :lookround: , de gagner le rang 1 au Loto 😈 ou d’esperer un crash immobilier pour pouvoir reduire les mensualites du credit :sleepy: . Ou alors, un commute de 45 min minimum pour reduire le budget maison, et donc ton lifestyle en prend un coup.Et comme la majorite immigre a Sydney ou Melbourne…
Peu d’immigrants vont en oz(ou ailleurs) pour se taper le meme commute que ds son pays d’origine. Ca fait partie du style de vie.
Un expat peut accepter ce genre de chose. pour un immigrant, c’est de l’ inconscience ou une incapacite a se projeter ds l’avenir.
Et une fois de +, notre Aussie( quel pseudo etrange pour un francais de souche (?) 🙄 ), pour continuer ds sa science inversee, elude toute cette partie de ton message.
Encore une preuve qu’il n’a rien compris(ou fait semblant) au sujet initial de vmeche:

Les priorites quand on est en 457 ou au contraire un vrai immigrant( que tu n’es meme pas toi-meme Aussieooo-) qui desire se batir un avenir et une qualite de vie stable ne sont pas exactement les memes. Tu es connais bcp des expats( 4 ans) qui contractent un credit hypothecaire consequent a des taux exhorbitants down under 😕 : petit comique.
Et surtout qualite de vie et cout de la vie ne sont pas tjs lie. Motivation numero 1 de 90% des immigrants down under: le climat. Tu vas encore nous trouver un rapport entre le climat et le cout de la vie?
En plus de cela, on serait oblige de devenir vegetarien Down under pour ne pas engloutir de la nourriture hypercalorique ou/et de mauvaise qualite.Etrange ds un pays ou la conso de viande est la plus elevee sur terre (avec les states).
comme tu passes ta vie sur le net, regarde comme moi cette liste de chez Mc do: un giant de meme taille concu pour le marche Japonais ou Australien n’est pas le meme. Je te laisse deviner ds quel pays il est le plus calorique 💡 .

C’est pas la 1ere fois que tu le dis et pourtant tu continues a faire des quotes. Tu vas meme rechercher mes anciens messages parce que tu as trop peur qu’on puisse accorder du credit a mes propos/experiences. Si tu etais aussi intelligent que tu le pretends(« j’ai la bonne vision des choses »), tu aurais deja choisi l’indifference ou du moins, tu repondrais sans ton cynisme, ta suffisance habituelle et sans transformer les propos des autres.C’est desesperant! encore un exemple:

😮 Relis le message de frenchi92. il est pris au piege du cout de la vie DU(d’apres ses criteres, desirs et a Sydney). ce n’est pas un choix delibere.
C’est un choix force.Des choses que peu de tres jeunes immigrants potentiels realisent quand ils sont tjs ds leur pays d’origine.
Vas demander a ceux qui consacrent des annees pour adopter un enfant si, creer la vie, c’est un detail ds une vie.

Tu le fais expres? tu es aussi paye(e) pour vendre l’australie?
Bon. sur ce, j’ai un container a preparer(le 4eme en 7 ans).
Bonne amusement avec Bacchus et…. vmeche 😛

C’est comme ca que tu envisages le debat? sans aucune opposition? tu crois que l on va te laisser deblaterer des inepties sans aucune riposte? apparemment ca a l air de te gêner … Au fait, si tu recherches l indifférence de ton auditoire, un conseil, abstiens toi d’ecrire

relis son message ( Vie chère en Australie — ressentis vécus et a priori ) en aucun cas il a dit qu il renonçait… mais qu il devrait adapter son mode de vie ( c’est effectivement désolant, mais ce serait pareil pour un jeune couple qui veut acheter a Neuilly ou Time Square…) donc n’ecritpas « on decide de ne JAMAIS procreer ».. pfff encore pris en flagrant delit de mensonge ( ou incomprehension)

chacun son avis sur le sujet ( mais on est tres loin du sujet initial…)

pas facile de trouver un pays ou tu se sent bien … tu as deja essaye l Australie ? lol Si tu veux quand tu reviendra sur le forum on s ouvrira un topic rien que pour nous 😉 😳 ca evitera de faire ch… les autres avec nos envolées lyriques sans reel interet pour le topic (surtout les tiennes en fait 🙂 )

moi j ai bien voulu apporter ma pierre à l’édifice, mais bon comme je trouvais que mon niveau de vie était meilleur ici qu’en france je me suis faite rembarrée et à chaque argument que j’apportais on me rétorquait des « oui mais… »
donc j’ai abandonné

Salut Amethyste,

Ca va faire 7 ans que je suis en Australie et je vais faire la demande de citoyenneté la semaine prochaine.

J’explique notre cas par rapport a l’achat d’un bien immobilier.

Nous avons trouve un appart dans une des banlieues Est de Sydney qui se trouvait au maximum de notre budget.

Nous avons signe le contrat d’achat et déposé le cheque de 10% auprès de notre solicitor.

Etant fraichement maries (3 mois) nous avons discute le scenario d’avoir un enfant dans les années qui arrivent.

Ma femme voulant prendre une année de congé maternité, que son entreprise offre 3 mois de salaire si le cas et son salaire étant beaucoup plus important que le mien il s’avère être impossible de garder le même train de vie avec un tel prêt.

Je te dis pas que ca aurait été impossible mais juste que l’on ne veut pas radicalement changer notre vie actuelle.

Apres il est possible de revenir plus tôt au travail, d’acheter plus petit, de changer de banlieue, de critères de sélections pour accéder a la propriété.

Ensuite étant donne que nous avons eu de grosses dépenses cette année avec le mariage et lune de miel/vacances de 8 semaines , il est plus sage ,dans notre cas, financièrement d’être patient.

Je suis entièrement d’accord avec toi concernant la pension et le fait d’avoir des biens immobiliers mais il est tout a fait possible d’acheter un bien en France tout en travaillant et vivant en Australie avec un prix et taux d’intérêt moindres

La HSBC vient de m’envoyer cette brochure

http://www.hsbc.fr/1/2/hsbc-france/particuliers/devenir-client-hsbc/banque-france/buying-a-home-in-france

Je ne sais pas exactement les détails mais je suis certain que c’est une solution envisageable pour nos amis expatries qui ne peuvent pas accéder a la propriété en Australie.

Un petit studio ou deux pièces a Paris sera une valeur sure et le loyer couvrira une bonne partie des remboursements.

C’est ce que nous avons fait au Royaume-Uni ou le loyer de notre appart couvre l’emprunt donc il n’y a pas de soucis a se faire.

Enfin je ne sais pas si c’est l’amour vache avec aussie06 mais rentrez les griffes c’est un débat pas un combat de boxe !

je suis entierement d`accord.peut-etre qu`il ne sont pas pire que les americains mais quand meme on va pas dire qu`ils sont eduquer sur la bouffe.il mange du gras et du sucre a n`importe quelle heure.un enfant de 10ans avec un big mac a 10h se ne serait pas normal chez nous.dans les magasins il y a du gras et du sucre partout:le pain,les sauces tomates basique…
je ne suis pas une adepte des 5fruits et legumes par jour mais qd meme.
pour ce qui est du cout de la vie,oui moi je le trouve chere.meme en etant backpacker.meme en faisant attention en allant ds les hard discount le prix monte vite a 100dollard pour une semaine.
l`alcool et le tabac n`en parlons pas.(je sais ce n`est pas indispensable)les courses un simple paquet de chips a 3dollards,les yaourt a 4dollards,si on veut manger equilibre c`est dure.ok mange australien mais perso etant cuisto je desespere a chaque course en voyant leur produit.
j`avais un budget raisonable(5500euros a deux)il est partit en 1mois(nous avons aussi acheter notre 4*4 a 4000).en france javais un budget de 110euros environs par mois pour les courses pour deux.ok ct pate a la fin du mois,je n`avais pas le smic et jarrivais a tenir le mois ici c`est impossible.
a tous les backpacker,vous serez obliger de bosser au moins 5mois en 1an.
meme notre patron avec qui on bosse en ce moment nous le dit.
c`est peut-etre la periode vu que la saison a etait pourrie avec les innondations mais je pense que je vais moins geuler en rentrant en france 😆
mais cela dit l`australie reste un pays ou l`on peut trouver du boulot facilement et ou l`on les plus beau paysages,bestioles et autres choses insolite.sa vaut qd meme le coup de se tuer au boulot pour rester ici 🙂

Tres bonne initiative de recadrer le debat et de reconnaitre qu’il etait mal pose;
Donc oui, on peut etre scientifique, avoir une hypothese de travail, mais pour en faire sa démonstration on ne se base pas sur des postulats qui sont totalement polémiques et loin d’etre objectifs; tu es en train de dire: « Mesdames,Messieurs, j’affirme que la vie est chère parce que c’est ce que j ai observe et que je veux démontrer; pour me permettre d alimenter mon étude venez me dire pourquoi c est cher…. » le probleme c’est que le cher est relatif .. d’ailleurs dans ta reformulation tu refais l’erreur puisque tu parles de pays « surévalué ».. mais ca change pas grand chose avec cher… les deux opposent une notion de relativite…cher ou surévalué mais par rapport a quoi? on repart sur le prix du camembert/vegemite plus cher en France/Australie..?
tu rajoute en note latérale:
 » je vulgarise « surévalué » par :
« qui a un prix trop élevé par rapport aux coût de revient et aux bénéfices normalement pris sur une telle marchandise, ou service ». » => Sur un pays qui importe et taxe la plupart des produits manufactures en provenance de l’étranger et qui crée l essentiel de sa richesse grâce au secteur primaire ( mines, agriculture…) et tertiaire (services divers) et tres peu de secondaire, tout cela parait assez trivial…
Sans compter que le pays est en train de se développer, et pour se faire, fait appel a l immigration; il va de soi que l’offre de logement est bien en deca de la demande et fait monter mécaniquement le prix de l’immobilier; de la découle des frais importants a tous les endroits de la société et de l’économie.

C’est sur que sans prise de recul et analyse relative ce sera cher, surtout si tu balaye d’un revers de la main tout argument contradictoire, en revenant sur ton postulat de base…

Mai la question a laquelle tu n as tjrs pas répondu (et qui te permettrait certainement d avoir un débat plus intelligent plutot qu’un simple constat): pourquoi tu te borne a ne pas prendre en compte les niveaux de vie , le rapport revenu/cout de la vie ( ce qui permettrait de relativiser ton analyse…) ? Ce qui permettrait de donner de l amplitude a ta question et prendrait en compte les situations relatives de chacun que ce soit des WHV aventuriers, des sédentaires, des expats , des migrants.. toute cette diversite de temoignages et de parametres, en fonction du statut devrait t’intéresser, en tant qu’étudiant en sociologie des expatries… 😉

voui, tu a raison, on avait un topic la dessus (mais qui a ete pourri par amethyste…)
voici une synthèse de la dernière etude parue sur le sujet par The Economist; les raison de la surévaluation semblent différente mais Hong Kong, Australie et France forment le trio de tête, selon les critères de The Economist

En france c est a cause de
1 la protection des locataires, meilleure qu’ailleurs dans le monde.
2 l’offre de logements à vendre : celle-ci est limitée par rapport à la très forte demande. ( les francais et bcp d etrangers aussi, investissent bcp dans la pierre en France et ne sont pas enclin a revendre, préférant même garder les logements inoccupés , plutot que de le louer, en raison du point numero 1)

En Australie, ils disent que c est a cause du manque drastique de logement

http://magimmo.seloger.com/157808/219505/page.htm
http://www.le-buzz-immobilier.com/2011/03/the-economist-index-of-the-world%E2%80%99s-most-overvalued-homes-france-48-0034727

ct un ex parmis tant d`autre.

mais si tu compares la qualite de la construction, j’aurai tendance a dire que la surevaluation est pire en Australie …

Payer pres de 200 000 euros pour avoir une maison avec charpente en bois, isolation faite d’un film plastique et de journaux dechires, fenetre simple vitrage, j’en passe et des meilleurs, et le tout construit en moins de 3 mois (plus t’en fait, plus tu t’en mets dans les poches)… C’est sur que tu peux avoir la meme qualite qu’en France, mais a quel prix ?
Le probleme de l’Australie (pas qu’ici d’ailleurs, mais le ressenti est plus fort qu’en France), c’est qu’ils courent tous apres ton argent, et les commercants/tradies/big companies ne perdent pas la moindre occasion de s’en mettre plein les poches sur ton dos … ce qui donne un ressenti de vie « plus chere ».

je trouve super lourd de relancer les polémiques , utiles ou non sur vmeche ou qui que ce soit ..; quel interet à part polluer ce post à nouveau alors que la guéguerre s’était enfin éteinte ???
ou alors ouvrir un autre post .; mais moi je viens pour lire le post sur la vie chère , pas pour entendre des avis sur vmche ou autre qui ne concernent que leur auteur !!
des fois, qaund on désapprouve mais que ça n’est pas grave .; on peut juste …; se taire !!

tu oublies que je suis Amthyste aussi … 😮 en tout cas je me suis bien amuse a m’énerver tout seul :onfire:

je me dis qu’avec le cours du dollar qui change .; ça peut évoluer ce post 😉
cela dit pur revenir à l’immobilier ça a flambé depuis 10 ans , tous mes potes australiens le disent .; mais c’est ..; comme ici ;à